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Mickey a écrit : 04 juillet 2022 18:22

sofasurfer a écrit : 04 juillet 2022 13:42

30% du poste "retraites" est financé par l'emprunt d'état que nous remboursons avec les impôts et taxes, donc ce qu’annonce Victor est ( pour une fois) exact...

Je confirme, les retraités vivent aux crochets de la société au même titre que les rmistes. C'est d'ailleurs pour cette raison que le budget retraite est inclus dans les dépenses sociales.

CrazyMan a écrit : 04 juillet 2022 18:12

Relax a écrit : 03 juillet 2022 21:03

bin non, on le constate dans le réel : la hausse des salaires entraine la hausse des prix.


C'est effectivement les lois du marché qui déterminent le prix de l'aubergine, tu es très fort !



Tu en sauras plus à compter de la rentrée de septembre 2022, c'est au programme de la Seconde !




Les périodes de crise font partie de la vie économique, il ne faut pas t'en alarmer.

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es.
C'est bien de se croire malin, c'est mieux de l'être.

L'économie n'est pas une science dure où hausse des salaires égale en tout temps et en tout lieu à une hausse de l'inflation. Parce que si nous parlons du réel, vois tu, il faut des conditions pour qu'une spirale inflation/hausse des salaires s'installe. Il faut que le canal de transmission entre coûts de production et prix de vente soit fluide, c'est-à-dire que l'ensemble des entreprises décident de répercuter la hausse des salaires sur les prix. Pour cela il faut que les entreprises fassent le choix de défendre à tout prix leur taux de marge (c'est loin d'être évident que ce soit la meilleur stratégie à long terme, cela dépend d'un tas de facteurs) ou que le marché ne soit pas suffisamment concurrentiel car un marché hyperconcurrentiel interdit bien souvent une augmentation des prix de vente.
Aujourd'hui, l'illusion monétaire se dissipe et les salariés constatent une diminution des salaires réels puisque les salaires nominaux sont grignotés par l'inflation.

Quant au programme de seconde, tu ne connais pas le programme du lycée et ça se voit. L'économie y est rarement présentée de manière mécanique mais plutôt en y opposant des lectures, des théories, des observations empiriques. Il s'agit de donner aux élèves une lecture critique afin qu'ils ne sombrent pas dans ta connerie. Ainsi, pour le programme de SES la hausse des salaires est une potentielle explication de l'inflation parmi d'autres.

En ce qui concerne les lois du marché, là encore tu oublies que les "lois" du marché sont largement conditionnées par l'architecture institutionnel et légale. En économie, il n'y a aucune loi qui se vérifie en tout temps et en tout lieu, c'est précisément ce point qui différencie les vrais économistes qui n'ont pas la prétention de tout expliquer et les magiciens vendeurs de poudre de perlimpinpin qui expliquent tout par des mécanismes (dont on a pu constater le réalisme à plusieurs reprises, notamment en 1930 et en 2008).

Mickey a écrit : 04 juillet 2022 18:22

sofasurfer a écrit : 04 juillet 2022 13:42

30% du poste "retraites" est financé par l'emprunt d'état que nous remboursons avec les impôts et taxes, donc ce qu’annonce Victor est ( pour une fois) exact...

Je confirme, les retraités vivent aux crochets de la société au même titre que les rmistes. C'est d'ailleurs pour cette raison que le budget retraite est inclus dans les dépenses sociales.

Fonck1 a écrit : 04 juillet 2022 11:19

Victor a écrit : 04 juillet 2022 11:17 Ah! Une belle grève des retraités français !
Ce serait super et cela permettrait de sauver le pays !
Car en grève, les retraités ne toucheraient plus leur pension indue !
Que d'énormes économies pour nos finances publiques !
Vite une grève des retraités !

sauf erreur de ma part, les retraites ne sont pas des prélèvements par l’impôt mais des cotisations des salariés.

Mickey a écrit : 04 juillet 2022 18:22

sofasurfer a écrit : 04 juillet 2022 13:42

30% du poste "retraites" est financé par l'emprunt d'état que nous remboursons avec les impôts et taxes, donc ce qu’annonce Victor est ( pour une fois) exact...

Je confirme, les retraités vivent aux crochets de la société au même titre que les rmistes. C'est d'ailleurs pour cette raison que le budget retraite est inclus dans les dépenses sociales.

Mickey a écrit : 04 juillet 2022 18:22

sofasurfer a écrit : 04 juillet 2022 13:42

30% du poste "retraites" est financé par l'emprunt d'état que nous remboursons avec les impôts et taxes, donc ce qu’annonce Victor est ( pour une fois) exact...

Je confirme, les retraités vivent aux crochets de la société au même titre que les rmistes. C'est d'ailleurs pour cette raison que le budget retraite est inclus dans les dépenses sociales.

Relax a écrit : 04 juillet 2022 18:46

CrazyMan a écrit : 04 juillet 2022 18:12

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es.
C'est bien de se croire malin, c'est mieux de l'être.

L'économie n'est pas une science dure où hausse des salaires égale en tout temps et en tout lieu à une hausse de l'inflation. Parce que si nous parlons du réel, vois tu, il faut des conditions pour qu'une spirale inflation/hausse des salaires s'installe. Il faut que le canal de transmission entre coûts de production et prix de vente soit fluide, c'est-à-dire que l'ensemble des entreprises décident de répercuter la hausse des salaires sur les prix. Pour cela il faut que les entreprises fassent le choix de défendre à tout prix leur taux de marge (c'est loin d'être évident que ce soit la meilleur stratégie à long terme, cela dépend d'un tas de facteurs) ou que le marché ne soit pas suffisamment concurrentiel car un marché hyperconcurrentiel interdit bien souvent une augmentation des prix de vente.
Aujourd'hui, l'illusion monétaire se dissipe et les salariés constatent une diminution des salaires réels puisque les salaires nominaux sont grignotés par l'inflation.

Mais en termes de pouvoir d'achat, le low-cost compense.

Quant au programme de seconde, tu ne connais pas le programme du lycée et ça se voit. L'économie y est rarement présentée de manière mécanique mais plutôt en y opposant des lectures, des théories, des observations empiriques. Il s'agit de donner aux élèves une lecture critique afin qu'ils ne sombrent pas dans ta connerie. Ainsi, pour le programme de SES la hausse des salaires est une potentielle explication de l'inflation parmi d'autres.

Potentielle explication certes, mais la hausse des salaires est inflationniste, vrai ou faux ?
On ne lutte pas contre l'inflation en augmentant les salaires, on l'attise.

En ce qui concerne les lois du marché, là encore tu oublies que les "lois" du marché sont largement conditionnées par l'architecture institutionnel et légale. En économie, il n'y a aucune loi qui se vérifie en tout temps et en tout lieu, c'est précisément ce point qui différencie les vrais économistes qui n'ont pas la prétention de tout expliquer et les magiciens vendeurs de poudre de perlimpinpin qui expliquent tout par des mécanismes (dont on a pu constater le réalisme à plusieurs reprises, notamment en 1930 et en 2008).

Si tu ne veux pas comprendre que la hausse des salaires est inflationniste, essaie plutôt de te réorienter vers l'archéologie ou la botanique, ça te réussira mieux ...

CrazyMan a écrit : 05 juillet 2022 02:40

Relax a écrit : 04 juillet 2022 18:46

Mais en termes de pouvoir d'achat, le low-cost compense.



Potentielle explication certes, mais la hausse des salaires est inflationniste, vrai ou faux ?
On ne lutte pas contre l'inflation en augmentant les salaires, on l'attise.



Si tu ne veux pas comprendre que la hausse des salaires est inflationniste, essaie plutôt de te réorienter vers l'archéologie ou la botanique, ça te réussira mieux ...

La hausse des salaires n'est pas nécessaire inflationniste, cela n'est pas vrai.

Comme je l'ai expliqué la hausse des salaires est inflationniste sous certaines conditions. La seule chose qu'augmente la hausse des salaires c'est les coûts de production mais cela ne rend pas nécessairement obligatoire l'augmentation de l'inflation.

En revanche, tu as raison que ce n'est pas en augmentant l'inflation que l'on lutte contre l'inflation. La lutte contre l'inflation se fait principalement en remontant les taux d'intérêts.

Mais là où tu te trompes c'est que tu vois des mécanismes simples là où rien n'est évident.
Premièrement, non une hausse des salaires ne produit pas nécessairement une forte inflation puisque cela dépend de la structure du marché (concurrentiel, oligopolistique, monopolistique) et de la stratégie des entreprises.

Deuxièmement, est-ce que l'inflation est si terrible que cela ?

Troisièmement, c'est aujourd'hui l'Etat qui fait les dépenses (des petits chèques par-ci par-là) pour les entreprises et pour soutenir la demande qui s'érode à cause de l'inflation.
Quatrièmement, on voit bien que tu n'es pas économiste car tu fais d'un "mécanisme" une loi. Il y a d'autres "mécanismes" (très théoriques en fait) comme par exemple l'augmentation de la productivité qui devrait engendrer l'augmentation des salaires mais cela n'existe pas.

A force de rogner sur les salaires (ou d'envisager une hausse brutale des taux d'intérêts) pour éviter l'inflation, pour promouvoir la compétitivité, c'est la récession qui guette.

En ce qui concerne tes leçons, tu peux les garder. Je te conseille l'excellent "L'économie pour les nuls" (et pas qu'à toi d'ailleurs) qui explique assez bien la complexité des pseudos "lois" que tu évoques, qui servent finalement davantage un discours politique qu'une réalité scientifiquement démontrée et démontrable.

danielle49 a écrit : 05 juillet 2022 11:02 J'aime bien répéter pour les peigne-culs aigris et envieux : Une retraite confortable c'est la juste récompense d'une carrière et d'une vie au travail, réussies !
Ce que les fainéants et branlotins ne peuvent pas comprendre !

Comment le système de retraites est-il financé ?

La principale source de financement des systèmes de retraite provient des cotisations sociales acquittées par les salariés et les employeurs.

Dernière modification : 1er décembre 2021

Temps de lecture 2 minutes

Le financement des systèmes de retraite repose sur trois piliers :

des cotisations sociales, principales sources de financement d’un risque retraite par nature contributif ;
des recettes fiscales, notamment des impôts et taxes affectées et la CSG. Leur présence s’explique par deux phénomènes :

l’existence d’une part de solidarité dans le système, au travers du minimum vieillesse et de la prise en charge forfaitaire des cotisations de retraite, au titre de la validation gratuite des périodes non travaillées, en cas de chômage ou d’arrêts de travail, pour le Régime général et pour les salariés agricoles,
les politiques d’exonérations de charges sur les bas salaires, dont le périmètre s’est étendu aux cotisations de retraites complémentaires en 2019 ;

des transferts de compensation démographique et d’équilibre entre régimes qui reposent sur le principe de la solidarité financière entre ceux-ci.

La part de ces financements varie d’une année sur l’autre en fonction des évolutions législatives, des spécificités propres à chaque régime, mais également de leur situation financière et démographique.
À titre d’illustration, en 2019, la Caisse nationale d’assurance vieillesse (Cnav), qui sert les prestations vieillesse des salariés du secteur privé, était financée par :

64,5% de cotisations sociales. Si elles demeurent majoritaires, celles-ci s’érodent puisqu’elles s’établissaient à 83% en 2003 et à 75% en 2013 ;
12,4% de transferts issus du Fonds de solidarité vieillesse au titre du minimum vieillesse ou des trimestres portés aux comptes de salariés en arrêt de travail ;
11,4% d’impôts et taxes affectés ;
8,5% de transfert principalement de la Caisse nationale des allocations familiales (Cnaf) – au titre des avantages familiaux pour retraite –, et des transferts de l’assurance chômage (Unédic) – au titre de la validation des périodes de chômage ;
3,2% de produits divers.

Hdelapampa a écrit : 01 juillet 2022 03:46 se multiplient en France et en Europe.

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 22614.html

C'est une vague qui déferle sur la France, celle des mouvements de grève. Un peu partout dans les entreprises, les salariés entament des mouvements de protestation pour réclamer des hausses de salaire.

En cause, l'inflation qui atteint des sommets depuis plusieurs mois. La hausse des prix a, en effet, continué à grimper en mai, à 5,2% sur un an, selon les derniers chiffres de l'Insee. Elle dépasse désormais les 5% pour la première fois depuis septembre 1985. En avril, la hausse des prix atteignait 4,8% sur un an, ce qui constituait déjà un record, depuis, cette fois, le mois de novembre 1985. Elle s'explique largement par l'accélération des prix de l'énergie (+27,8% en mai après +26,5%), des services (+3,2% après +3%), de l'alimentation (+4,3% après +3,8%) et des produits manufacturés (+3% après +2,6%).

https://www.latribune.fr/economie/union ... 23292.html

Les grèves se multiplient à travers l'Europe. Avec une revendication unanime chez les syndicats : des hausses de salaires dans un contexte de flambée inflationniste et de hausse du coût de la vie. La situation est particulièrement spectaculaire au Royaume-Uni, qui connaît cette semaine la plus grosse grève du rail en trente ans. Outre-Manche, d'autres débrayages sont prévus ou évoqués chez le personnel aéroportuaire, les avocats, mais aussi les enseignants, les postiers ou dans la santé.


Le transport aérien est particulièrement concerné par les grèves. Dans les compagnies aériennes comme Ryanair, Brussels Airlines ou Easyjet, plusieurs appels à la grève ont été lancés en ce début d'été en Espagne, en Italie et au Portugal. L'aéroport Bruxelles-Zavantem a été forcé d'annuler tous ses vols en début de semaine suite à une mobilisation nationale des syndicats belges.

La France n'est pas épargnée par ces revendications salariales. Toutes les industries sont ponctuellement touchées par des grèves aussi bien à la SNCF, dont les syndicats préparent une grève nationale le 6 juillet, qu'à la RATP ou chez TotalEnergies ce vendredi. L'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle a déjà connu des grèves le 9 juin dernier ou les magasins Marionnaud le 24 mai.

La dinde de Noël que se partage le cercle de la raison, va-t-elle se réveiller?