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Patchouli38 a écrit : 05 octobre 2022 08:07 Et bien oui, faudra un jour rembourser les aides, faut arrêter de croire que tout est gratuit et inépuisable ! Personne ne veut payer d'impôt mais tout le monde veut des sous, faut bien qu'ils sortent de quelque part.

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2022 08:14 les français sont des enfants gâtés.

le chimple a écrit : 05 octobre 2022 08:26

Patchouli38 a écrit : 05 octobre 2022 08:07 Et bien oui, faudra un jour rembourser les aides, faut arrêter de croire que tout est gratuit et inépuisable ! Personne ne veut payer d'impôt mais tout le monde veut des sous, faut bien qu'ils sortent de quelque part.

Je veux bien comprendre ça mais j'aimerais bien que mes impôs .. ainsi que ceux de tous les autres français ne servent pas qu'à éponger les conneries de nos politicards !
Par exemple , aller faire les kéké en Afrique !
L'Europe par exemple , il me semble que des lois et des accords ont été votés par des baltringues en dépit du bon sens , pire , sanctionnés par les français .. traité de Lisbonne par exemple !
Désertification du tissu industriel; qui nous met à la merci des autres pays !
Politique lamentable sur l'agriculture française qui nous oblige à importer quasi la moitié de notre conso !!!
"""Un pays qui ne peut pas se nourrir n'est pas un grand pays » (Général de Gaulle)"" !!!!
Plutot que de donner du poisson à un mec qui a faim , c'est une canne à pêche qui lui faudrait ...
Enfants gatés ??
Certains oui , certainement pas , par exemple les boites qui vont voir leur élec doubler ou tripler , les paysans qui vont continuer à se suicider !

Le Merlu a écrit : 05 octobre 2022 09:03

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2022 08:14 les français sont des enfants gâtés.

Le français sont des couillons.

L'industrie allemande fabrique des voitures de grand luxe, lourdes, qui consomment beaucoup, et demandent beaucoup d'énergie à la production.

Les allemands qui sont de grands écolos, mais ils ont toujours su protéger leur industrie.
Chaque fois qu'il y avait une discussion à Bruxelles sur les problèmes écolo, dus à le trop grande consommation d'énergie (dans l'industrie) ... les grandes entreprises allemandes étaient exemptées, de tout effort.

Aujourd'hui, il va leur falloir fabriquer leurs voitures de luxe, genre char d'assaut, avec une propulsion électrique ... j'en rigole d'avance, ça marchera jamais.

Par contre les français sont des pigeons.
Si Goering revenait sur terre il serait content : la France travaille pour l'Allemagne.
L'industrie française a passé le Rhin avec les 35 heures.
la production d'électricité sans le nucléaire, mais avec des éoliennes, les allemands l'ont rêvé, les français l'ont adopté, à moitié ... ça marche pas !
Le système coûte une fortune, n'est pas écolo pour un sous, et profite avant tout ... à l'industrie allemande, qui fabrique les éoliennes.

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2022 09:39

Le Merlu a écrit : 05 octobre 2022 09:03

Le français sont des couillons.

L'industrie allemande fabrique des voitures de grand luxe, lourdes, qui consomment beaucoup, et demandent beaucoup d'énergie à la production.

Les allemands qui sont de grands écolos, mais ils ont toujours su protéger leur industrie.
Chaque fois qu'il y avait une discussion à Bruxelles sur les problèmes écolo, dus à le trop grande consommation d'énergie (dans l'industrie) ... les grandes entreprises allemandes étaient exemptées, de tout effort.

Aujourd'hui, il va leur falloir fabriquer leurs voitures de luxe, genre char d'assaut, avec une propulsion électrique ... j'en rigole d'avance, ça marchera jamais.

Par contre les français sont des pigeons.
Si Goering revenait sur terre il serait content : la France travaille pour l'Allemagne.
L'industrie française a passé le Rhin avec les 35 heures.
la production d'électricité sans le nucléaire, mais avec des éoliennes, les allemands l'ont rêvé, les français l'ont adopté, à moitié ... ça marche pas !
Le système coûte une fortune, n'est pas écolo pour un sous, et profite avant tout ... à l'industrie allemande, qui fabrique les éoliennes.

la voiture électrique passera par l’hydrogène, donc si, ça marchera.
Ensuite, vous mettez la charrue avec votre constat, avant les bœufs.

si l'urgence écologique est là et non négociable, l'inertie des pays à se reformer elle, prendra du temps.
c'est une réforme profonde.

les projets sont là, relance du nucléaire avec les mini centrales, production d'hydrogène à partir du solaire, énergie propre, ect ect..mais il faudra au mieux dix ans.

ça na être une nouvelle révolution industrielle, qu'on aurait pu lancer il y a un moment, mais on a fait les autruches.

Le Merlu a écrit : 05 octobre 2022 09:54

Urgence écologique non négociable, qu'est que vous en savez ?
Il y a des scientifiques qui disent que le réchauffement climatique n'est pas dû à l'activité humaine. Des périodes de réchauffement et de glaciation il y en eu d'autre.

L'hydrogène est l'avenir de l'homme, ça reste à prouver. Dans l'histoire les grandes inventions sont arrivées par hasard. On cherche quelque chose, on trouve autre chose.

La seule chose de sûre, c'est qu'il y a eu ou il y aura un pic pétrolier, et qu'il risque de ne pas avoir du pétrole pour tout le monde.
Je ne fais pas trop confiance dans les hommes pour trouver des solutions aux problèmes.

Le Merlu a écrit : 05 octobre 2022 10:36 J'attends de voir pour me réjouir :

https://www.automobile-propre.com/explo ... quete/amp/

L'hydrogène possède un inconvénient, il est explosif.

Patchouli38 a écrit : 05 octobre 2022 09:33 Je n'ai pas trouvé de lien sur le reportage, aux informations, un patron avait relocalisé son entreprise en France et embauchait de ce fait, 300 personnes, sauf qu'il fut confronté à un problème de taille : il n'arrivait pas à trouver le personnel pour faire tourner son usine. Il était prêt à former les nouveaux arrivants, mais là aussi ce fut la cata. Relocaliser oui, mais si personne n'est là pour faire tourner la boutique, comment peut-elle fonctionner sans ?

Patchouli38 a écrit : 05 octobre 2022 09:33

le chimple a écrit : 05 octobre 2022 08:26

Je veux bien comprendre ça mais j'aimerais bien que mes impôs .. ainsi que ceux de tous les autres français ne servent pas qu'à éponger les conneries de nos politicards !
Par exemple , aller faire les kéké en Afrique !
L'Europe par exemple , il me semble que des lois et des accords ont été votés par des baltringues en dépit du bon sens , pire , sanctionnés par les français .. traité de Lisbonne par exemple !
Désertification du tissu industriel; qui nous met à la merci des autres pays !
Politique lamentable sur l'agriculture française qui nous oblige à importer quasi la moitié de notre conso !!!
"""Un pays qui ne peut pas se nourrir n'est pas un grand pays » (Général de Gaulle)"" !!!!
Plutot que de donner du poisson à un mec qui a faim , c'est une canne à pêche qui lui faudrait ...
Enfants gatés ??
Certains oui , certainement pas , par exemple les boites qui vont voir leur élec doubler ou tripler , les paysans qui vont continuer à se suicider !

60% des français ne paient pas d'impôts, ce qui veut dire que les 40% restants payent pour les 60% non imposables. Alors, les sous faut bien les trouver ailleurs, sous forme de taxes par exemple. Vu qu'on est le pays le plus redistributif au monde il me semble, il faut bien financer toutes les aides.

Quant à la désertification industrielle, j'ai trouvé ce lien très intéressant qui résume un peu près bien la situation :
"https://fr.linkedin.com/pulse/la-d%C3%A ... ntent-card

Le problème actuel est que les français commandent de plus en plus via internet, sur Amazon, Ali Baba, en cherchant la trouvaille au prix alléchant, et dont nos commerces ne peuvent faire concurrence. Et oui, les français délaissent les petits commerçants au profit de ses géants du net. Après on s'étonne que les petits commerces ferment les uns après les autres... Je ne parles pas non plus des gros commerces type pharmacie, magasins, qui ont continué à commander des masques chinois ou détriment des masques français car ceux-ci sont plus chers... Comment voulez-vous que les entreprises fonctionnent si personne n'achète leurs produits ?

Je n'ai pas trouvé de lien sur le reportage, aux informations, un patron avait relocalisé son entreprise en France et embauchait de ce fait, 300 personnes, sauf qu'il fut confronté à un problème de taille : il n'arrivait pas à trouver le personnel pour faire tourner son usine. Il était prêt à former les nouveaux arrivants, mais là aussi ce fut la cata. Relocaliser oui, mais si personne n'est là pour faire tourner la boutique, comment peut-elle fonctionner sans ?

Le monde paysans se meure parce qu'ils sont confronté à la gourmandise des grandes filiales qui achètent leurs produits à des prix dérisoires, à l'élevage et à l'agriculture extensives, aux français qui préfèrent acheter étranger car moins chers, à l'obligation d'investir dans du matériel coûteux afin d'assurer une production respectant les critères en matière de santé, d'hygiène, de normes, etc.

Le Merlu a écrit : 05 octobre 2022 09:54

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2022 09:39

la voiture électrique passera par l’hydrogène, donc si, ça marchera.
Ensuite, vous mettez la charrue avec votre constat, avant les bœufs.

si l'urgence écologique est là et non négociable, l'inertie des pays à se reformer elle, prendra du temps.
c'est une réforme profonde.

les projets sont là, relance du nucléaire avec les mini centrales, production d'hydrogène à partir du solaire, énergie propre, ect ect..mais il faudra au mieux dix ans.

ça na être une nouvelle révolution industrielle, qu'on aurait pu lancer il y a un moment, mais on a fait les autruches.

Urgence écologique non négociable, qu'est que vous en savez ?
Il y a des scientifiques qui disent que le réchauffement climatique n'est pas dû à l'activité humaine. Des périodes de réchauffement et de glaciation il y en eu d'autre.

L'hydrogène est l'avenir de l'homme, ça reste à prouver. Dans l'histoire les grandes inventions sont arrivées par hasard. On cherche quelque chose, on trouve autre chose.

La seule chose de sûre, c'est qu'il y a eu ou il y aura un pic pétrolier, et qu'il risque de ne pas avoir du pétrole pour tout le monde.
Je ne fais pas trop confiance dans les hommes pour trouver des solutions aux problèmes.

lepicard a écrit : 05 octobre 2022 11:50

Le Merlu a écrit : 05 octobre 2022 09:54

Urgence écologique non négociable, qu'est que vous en savez ?
Il y a des scientifiques qui disent que le réchauffement climatique n'est pas dû à l'activité humaine. Des périodes de réchauffement et de glaciation il y en eu d'autre.

L'hydrogène est l'avenir de l'homme, ça reste à prouver. Dans l'histoire les grandes inventions sont arrivées par hasard. On cherche quelque chose, on trouve autre chose.

La seule chose de sûre, c'est qu'il y a eu ou il y aura un pic pétrolier, et qu'il risque de ne pas avoir du pétrole pour tout le monde.
Je ne fais pas trop confiance dans les hommes pour trouver des solutions aux problèmes.

le pic pétrolier est dépassé depuis 2008 , désormais la moindre exploitation devient fort onéreuse
on doit absolument s'extraire de ces importations qui ne créent que des problèmes économiques/politiques

le chimple a écrit : 05 octobre 2022 11:56

lepicard a écrit : 05 octobre 2022 11:50
le pic pétrolier est dépassé depuis 2008 , désormais la moindre exploitation devient fort onéreuse
on doit absolument s'extraire de ces importations qui ne créent que des problèmes économiques/politiques

Tiens , à propos de Tesla , qui je le reconnais , n'est pas la plus mauvaise voiture électrique , j'ai vu à la télé que Elon Musk allait aussi remplacer les ouvriers pas ses robots !
Il est vrai que les ouvriers au chômage ne pollueront plus avec leur vilaines voitures gazoil pour aller au boulot !
Il fabrique des voitures non polluantes . ... après la pollution pour les construire .. et parallèlement des fusées qui quant à elles , ne sont pas des modèles de lutte contre la pollution !
Mais bon , l'argent n'a pas d'odeur !

Mickey a écrit : 05 octobre 2022 11:08

Patchouli38 a écrit : 05 octobre 2022 09:33 Je n'ai pas trouvé de lien sur le reportage, aux informations, un patron avait relocalisé son entreprise en France et embauchait de ce fait, 300 personnes, sauf qu'il fut confronté à un problème de taille : il n'arrivait pas à trouver le personnel pour faire tourner son usine. Il était prêt à former les nouveaux arrivants, mais là aussi ce fut la cata. Relocaliser oui, mais si personne n'est là pour faire tourner la boutique, comment peut-elle fonctionner sans ?

Dans un pays qui compte dix millions de chômeurs, il faut être imbécile pour ne pas trouver de larbins.
Maintenant si l'employeur exige Bac+50 pour faire les 3x8 en usine avec un salaire au smic, on comprend mieux l'origine de la pénurie.

Patchouli38 a écrit : 05 octobre 2022 13:09

Mickey a écrit : 05 octobre 2022 11:08
Dans un pays qui compte dix millions de chômeurs, il faut être imbécile pour ne pas trouver de larbins.
Maintenant si l'employeur exige Bac+50 pour faire les 3x8 en usine avec un salaire au smic, on comprend mieux l'origine de la pénurie.

Faut arrêter de croire que les entreprises essorent les ouvriers jusqu'à leur retraite et avec, un salaire de misère. Et bien non, pour appuyer sur un bouton, ya pas besoin de BAC+50, le salaire est aussi proportionnel à la catégorie du poste (ouvrier, responsable, etc.), au niveau de responsabilité (management, etc.), et aux compétences demandées sur le poste. Ce que vous omettez d'ajouter sont : les primes paniers, la prime d'intéressement, les mutuelles d'entreprises souvent interressantes, le CE, bref tous ces petits à-côté qui bénéficient au salarié. P
De plus, pour peu que vous soyez ambitieux, vous pouvez très bien, petit à petit, gravir les échelons.
Pour info, le salaire horaire brut pour le SMIC est de 11,07 euros :

Voilà quelques offres d'emploi :

-ouvrier en usine agro-alimentaire (poulets) H/F
salaire : *14.93€ / h prime incluse*
https://fr.talent.com/view?id=27c1da5eb0d9

- 5 OUVRIERS AGRICOLES / OUVRIERES AGRICOLES – USINE SEMENCES – AUDE

un salaire de 1 645,58 € brut mensuel payé sur 13 mois,
5 semaines de congés payés, abondées des récupérations des heures supplémentaires effectuées pendant les saisons,
un maintien du dispositif de développement des compétences à 2% de la masse salariale au budget formation,
une prime d’intéressement,
un CE attractif : billets de parcs d’attractions à -50%, logements vacances à tarifs préférentiels, bons cadeaux, chèques vacances, etc Estimés à 200 € de valeur par an,
un accompagnement aux projets immobiliers et à la mobilité,
une mutuelle avec un reste à charge inférieur à 13€ pour un salarié seul, et jusqu’à 35 € pour la famille (3 personnes et plus),
https://fr.talent.com/view?id=f591f7bccee5

Par contre, oui les salariés sont essorés jusqu'à l'os sur les plateformes Amazon :
"Enquête : les inquiétantes conditions de travail chez Amazon France

Un rapport de 217 pages présente une situation sociale particulièrement préoccupante. Émanant d’une demande du Comité d’hygiène, de sécurité (CHSCT), il brosse un tableau qui confirme d’autres enquêtes et témoignages sur les conditions de travail dans l’entreprise."
https://actualitte.com/article/19417/di ... zon-france

Les français s'en fichent, du moment qu'ils reçoivent leurs colis à temps.