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mic43121 a écrit : 22 décembre 2022 16:57

Georges61 a écrit : 22 décembre 2022 14:44

Pour moi l'islamo gauchisme est une insulte utilisée sans fondement contre les militants de gauche et d'extrême gauche, mais ne correspond à rien, vu que l'idéologie islamisme est nettement plus proche de l'extrême droite que de l'extrême gauche, je l'ai prouvé à plusieurs reprises sur des sujets comme le rapport entre la place des femmes et des hommes dans la société, le retour au passé, les hétéros face aux homos, l'IVG, GPA, PMA, allergie à la laïcité...la présence de la religion dans la vie de tous les jours... Les accointances entre l'extrême droite et l'islamisme depuis toujours (voir actuellement Poutine avec la Tchétchénie et l'Iran), et par le passé la proximité entre l'islamisme et les nazis.

Ha bon ....l'islamiste jimmy serait d'extrême droite ...
En plus de toutes ces tares moyenâgeuses ....

aucun rapport avec le sujet.

Hdelapampa a écrit : 22 décembre 2022 14:48

Relax a écrit : 22 décembre 2022 09:32

Woke n'est pas une injure, c'est une manière de penser, c'est une grille d'analyse de la société.

Le problème du wokisme c'est qu'il est fondé sur une supposée inégalité " raciale ".
Ça implique 2 choses :

- l'existence de races au sein de l'espèce humaine,
- l'inégalité en droits selon qu'on relève d'une supposée race ou d'une autre.

Or dans le réel, il n'existe pas de race au sein de l'espèce humaine et notre droit établit l'égalité entre tous les citoyens indépendamment de leur origine, couleur de peau etc.

Le wokisme est donc à la base un concept fumeux, et dans la pratique il implique de raisonner en tenant compte de la couleur de la peau des uns et des autres.
Black live matters ok, mais est-ce que white live matters aussi ?
Les réunions racisées c'est du racisme caractérisé non ?

Le problème du wokisme, c'est qu'il a tendance à exacerber les divisions et le ressentiment, c'est tout le contraire de ce qu'il faudrait faire.

D'où vient le mouvement "Black lives matter"?
De l'imagination de Noirs racistes?
Face à la violence policière la situation des Blancs et des Noirs est-elle la même?

Aux USA peut être pas, mais en France oui bien sur face à la violence policière la situation est la même pour tous. J'ai été gilet jaune pendant de nombreux samedi et je peux te dire que les CRS se tapent complètement de ta couleur de peau quand ils ont reçu l'ordre de matraquer les gens.

Fonck1 a écrit : 22 décembre 2022 13:07

Relax a écrit : 21 décembre 2022 20:29

Google est ton pote => https://fr.wikipedia.org/wiki/Woke
Le terme anglo-américain woke (« éveillé ») désigne le fait d'être conscient des problèmes liés à la justice sociale et à l'égalité raciale (en)1.

Le slogan woke le plus connu c'est black live matter.

Le meilleur clown woke c'est Pap N'Diaye le minsitre de l'EN qui dit que le racisme frappe les minorités et que le racisme anti-blanc n'existe pas parce que les blancs sont majoritaires.

Y'a aussi les réunions racisées, que des choses made in USA !

Tu as quand même éludé, mais ça ne m’étonne pas de toi, une grosse partie de la démonstration sur wiki:

.

En raison de son adoption croissante au-delà de ses origines afro-américaines, le terme est devenu une expression fourre-tout utilisée pour dénigrer des idées progressistes, souvent centrées sur la défense des droits de groupes minoritaires et portées par des courants universitaires comme la critical race theory (« théorie critique de la race »), qui visent à promouvoir la justice sociale. Ces courants regroupent le mouvement Black Lives Matter et des formes connexes d'antiracisme[2], ainsi que des campagnes sur les questions relatives à la condition féminine (comme le mouvement #MeToo) et aux droits LGBT. L'expression « capitalisme éveillé » (« woke capitalism ») a été inventée pour décrire les entreprises qui ont exprimé leur soutien à ce type de causes.

Ce paragraphe relève du commentaire, il n'apporte pas grand chose.

Alors si être contre le conservatisme, pour l’égalité des droits qu’on soit noir blanc homos, ou être pour La Défense des minorités POUR L’ÉGALITÉ , alors oui, je suis woke.

On est très loin de tes élucubrations .

En France et à quelques expressions près, tout le monde est favorable à l'égalité des droits, c'est un acquis nous sommes tous égaux.
Personne n'appelle à discriminer les minorités.
Si tu connais des personnes ou des organisations qui appellent à la discrimination, donne des exemples comme ça on saura que tu ne souffre pas d'une fixation.

La caractéristique du courant woke n'est pas de lutter contre les inégalités et les discriminations, mais d'analyser certains phénomènes de société en fonction d'une supposée existence de races au sein de l'espèce humaine.

Si tu ne crois pas à l'existence de race au sein de l'espèce humaine, alors tu ne peux pas être woke.
Par contre si tu es favorable aux réunions racisées, tu es woke !

C'est toi qui vois, il faut choisir ton camp.

Relax a écrit : 23 décembre 2022 07:48

Fonck1 a écrit : 22 décembre 2022 13:07

Tu as quand même éludé, mais ça ne m’étonne pas de toi, une grosse partie de la démonstration sur wiki:

.

Ce paragraphe relève du commentaire, il n'apporte pas grand chose.

Alors si être contre le conservatisme, pour l’égalité des droits qu’on soit noir blanc homos, ou être pour La Défense des minorités POUR L’ÉGALITÉ , alors oui, je suis woke.

On est très loin de tes élucubrations .

En France et à quelques expressions près, tout le monde est favorable à l'égalité des droits, c'est un acquis nous sommes tous égaux.
Personne n'appelle à discriminer les minorités.
Si tu connais des personnes ou des organisations qui appellent à la discrimination, donne des exemples comme ça on saura que tu ne souffre pas d'une fixation.

La caractéristique du courant woke n'est pas de lutter contre les inégalités et les discriminations, mais d'analyser certains phénomènes de société en fonction d'une supposée existence de races au sein de l'espèce humaine.

Si tu ne crois pas à l'existence de race au sein de l'espèce humaine, alors tu ne peux pas être woke.
Par contre si tu es favorable aux réunions racisées, tu es woke !

C'est toi qui vois, il faut choisir ton camp.

ça c'est pour les fondus du bulbe.
le courant woke est pour l'égalité des humains, si tu avais lu comme il faut, donc t'es à côté de la plaque, les racistes ne sont pas pour l'égalité.

il y a beaucoup qui aiment se faire mousser et parler de choses dont ils en ignorent le sens
cela me rappelle l'arbre à palabre africain où çà discute beaucoup pour rien dire
C’est quoi, le wokisme ?
Apparu en français en 2015, le mot wokisme désigne de manière péjorative un courant de pensée, une idéologie, qui se veut progressiste, qui lutte pour une certaine conception de la justice sociale, à travers la défense de diverses causes. Mais la réalité même de ce courant de pensée est discutable, tant le mot wokisme est employé à tout-va, à la manière d’un épouvantail, pour discréditer des adversaires supposés.

Ce mot, synonyme de culture woke (calqué sur l’expression anglaise équivalente), est en effet employé par les adversaires de ce courant de pensée : personne ne se revendique wokiste. C’est une arme de propagande, servant à mettre hors jeu les personnes souhaitant débattre de thèmes relatifs aux inégalités.

On englobe dans la notion flottante de wokisme plusieurs luttes sociales autour de questions d’égalité, de justice, de défense des minorités : lutte contre le racisme, contre le sexisme, pour les droits des LGBT+ et de diverses minorités. Certains modes d’action discutables, comme la censure, la réévaluation du passé avec le point de vue d’aujourd’hui (cancel culture), les campagnes de harcèlement en ligne, ont d’abord été mis en lumière pour critiquer ces luttes ; après quoi la critique du wokisme s’est déportée de cela pour devenir une critique des idées progressistes en général, ancrées à gauche.

D’où vient le mot wokisme ?
Le mot wokisme est formé à partir du mot woke et du suffixe -isme, qui sert dans certains cas à former des mots péjoratifs. Woke, mot emprunté à l’anglais au milieu des années 2010, désigne une personne ayant conscience des inégalités sociales et luttant pour un monde plus juste. Ce mot, qui sert toujours d’étendard pour les personnes qui se reconnaissent dedans, acquiert progressivement une connotation péjorative depuis la fin des années 2010.

en gros c'est la grosse marmite d'une auberge espagnole
et qui n'apporte rien comme les belles déclarations à toutes les situations de macron
du flan sans jamais rien de concret
c'est comme l'égalité des salaires entre femmes et hommes cela fait 50 ans que j'en entends parler dans toutes les réunions patronat / syndicats
et encore aujourd'hui on en est au meme point
voilà l'exemple concret que l'apport du wokisme

Fonck1 a écrit : 23 décembre 2022 07:55

Relax a écrit : 23 décembre 2022 07:48

Ce paragraphe relève du commentaire, il n'apporte pas grand chose.




En France et à quelques expressions près, tout le monde est favorable à l'égalité des droits, c'est un acquis nous sommes tous égaux.
Personne n'appelle à discriminer les minorités.
Si tu connais des personnes ou des organisations qui appellent à la discrimination, donne des exemples comme ça on saura que tu ne souffre pas d'une fixation.

La caractéristique du courant woke n'est pas de lutter contre les inégalités et les discriminations, mais d'analyser certains phénomènes de société en fonction d'une supposée existence de races au sein de l'espèce humaine.

Si tu ne crois pas à l'existence de race au sein de l'espèce humaine, alors tu ne peux pas être woke.
Par contre si tu es favorable aux réunions racisées, tu es woke !

C'est toi qui vois, il faut choisir ton camp.

ça c'est pour les fondus du bulbe.
le courant woke est pour l'égalité des humains, si tu avais lu comme il faut, donc t'es à côté de la plaque, les racistes ne sont pas pour l'égalité.

et vous croyez que celà se réalisera un jour
la disparition des classes sociales , des castes , l'inégalité de la femme dans certaines cultures
vous ciblez votre phobie alors qu'en fait il faut tout cibler et que chacun veut étre différent de l'autre y compris chaque génération de la précédente
si vous voulez parler de racisme
quelle est la culture qui est opposée à des unions en dehors de son origine et de sa religion au point que le choix du conjoint n'est pas décidé par les interessés mais des tiers
je me demande si vous savez de quoi vous parlez quand vous parlez de racisme
le racisme c'est aussi se différencier de manière vestimentaire des autres que ce soit par des vêtements ostentatoires ou la haute couture
j'ai même connu cela dans les entreprises où les salariés de celles ci font un apartheid avec ceux en sous-traitance
alors après cela vous même n'êtes vous pas un peu raciste sans le savoir jusqu'à maintenant

Première remarque: toujours se méfier de termes venus d'ailleurs. ( je parle anglais mais ces importations me tapent sur le système) et qui représentent une situation sociale totalement différente de la notre. Les USA se sont construits sur l'esclavage et la guerre de sécession, sur une ségrégation raciale et des comportements policiers scandaleux. CE N'EST PAS LE CAS CHEZ NOUS!
Deuxième remarque: woke, c'est le reveillez vous. Bon conseil, sauf qu'il s'applique en France à une situation qui n'est pas celle des USA. on pourrait dire reveillez vous pour les problèmes climatiques, pour s'opposer plus fermement aux cancers qui rongent notre société, je vous laisse le soin de faire votre liste.
Troisième remarque: le wokisme est devenu toxique car pour défendre les minorités ( noirs, LGBT, les femmes ( pas sûr qu'il s'agisse d'une minorité )) etc, on n'a rien trouvé de mieux que 2 modes d'action:
- interdire : par exemple la représentation d'une pièce d'Eschyle ( 5 siècles avant JC: L'auteur n'a pas protesté !). Ou bien une conférence d'une philosophe à Bordeaux, etc..
- revoir l'histoire avec nos yeux d'aujourd'hui: mettre dans un même sac Colbert à cause du code noir ( 1685 ) que personne n'a lu et que Colbert n'a pas écrit, déboulonner des statues de gens pro esclavagisme , etc..
Propositions:
1 cesser d'utiliser des termes anglais qui ne correspondent à rien chez nous.
2 appeler un chat un chat: le terme discrimination existe.
3 s'interdire de vouloir juger l'histoire avec nos yeux d'aujourd'hui.
4 interdire ( non pas d'interdire comme en 1968) la violence et l'incitation à la violence. Interdire les réunions réservées aux noirs et toute forme de racisme y compris des minorités envers la majorité ( on n'est pas coupable d'être homme blanc).
Que Mme Agacinsky puisse faire ses conférences, elle peut nous apporter beaucoup.

papibilou a écrit : 23 décembre 2022 08:44 Première remarque: toujours se méfier de termes venus d'ailleurs. ( je parle anglais mais ces importations me tapent sur le système) et qui représentent une situation sociale totalement différente de la notre. Les USA se sont construits sur l'esclavage et la guerre de sécession, sur une ségrégation raciale et des comportements policiers scandaleux. CE N'EST PAS LE CAS CHEZ NOUS!
Deuxième remarque: woke, c'est le reveillez vous. Bon conseil, sauf qu'il s'applique en France à une situation qui n'est pas celle des USA. on pourrait dire reveillez vous pour les problèmes climatiques, pour s'opposer plus fermement aux cancers qui rongent notre société, je vous laisse le soin de faire votre liste.
Troisième remarque: le wokisme est devenu toxique car pour défendre les minorités ( noirs, LGBT, les femmes ( pas sûr qu'il s'agisse d'une minorité )) etc, on n'a rien trouvé de mieux que 2 modes d'action:
- interdire : par exemple la représentation d'une pièce d'Eschyle ( 5 siècles avant JC: L'auteur n'a pas protesté !). Ou bien une conférence d'une philosophe à Bordeaux, etc..
- revoir l'histoire avec nos yeux d'aujourd'hui: mettre dans un même sac Colbert à cause du code noir ( 1685 ) que personne n'a lu et que Colbert n'a pas écrit, déboulonner des statues de gens pro esclavagisme , etc..
Propositions:
1 cesser d'utiliser des termes anglais qui ne correspondent à rien chez nous.
2 appeler un chat un chat: le terme discrimination existe.
3 s'interdire de vouloir juger l'histoire avec nos yeux d'aujourd'hui.
4 interdire ( non pas d'interdire comme en 1968) la violence et l'incitation à la violence. Interdire les réunions réservées aux noirs et toute forme de racisme y compris des minorités envers la majorité ( on n'est pas coupable d'être homme blanc).
Que Mme Agacinsky puisse faire ses conférences, elle peut nous apporter beaucoup.

bonne analyse

Mesoke a écrit : 22 décembre 2022 13:38

Relax a écrit : 22 décembre 2022 12:14 Effectivement, le wokisme repose sur des concepts fumeux, mais c'est un mouvement qui sape les fondements de la société française.
C'est pour cette raison qu'il faut le combattre.

Non, la définition du wokisme repose sur des concepts fumeux. Ce qui fait que le wokisme définit tout et n'importe quoi, suivant ce qu'on décide d'y ranger, du moment que c'est vaguement humaniste et de gauche.

Du coup je ne vois pas comment ça pourrait saper quoi que ce soit, puisque c'est méga vague et multiforme.

Et je ne vois pas comment le combattre, puisqu'on peut y mettre ce qu'on veut.

Le wokisme est une idéologie, il faut le combattre idéologiquement.

Pour ne pas rester dans le vague, il faut combattre les réunions racisées et plus globalement toutes les idéologies qui établissent une distinction entre les gens en fonction de la couleur de leur peau ou de leur origine.

Fonck1 a écrit : 23 décembre 2022 07:55

Relax a écrit : 23 décembre 2022 07:48

Ce paragraphe relève du commentaire, il n'apporte pas grand chose.




En France et à quelques expressions près, tout le monde est favorable à l'égalité des droits, c'est un acquis nous sommes tous égaux.
Personne n'appelle à discriminer les minorités.
Si tu connais des personnes ou des organisations qui appellent à la discrimination, donne des exemples comme ça on saura que tu ne souffre pas d'une fixation.

La caractéristique du courant woke n'est pas de lutter contre les inégalités et les discriminations, mais d'analyser certains phénomènes de société en fonction d'une supposée existence de races au sein de l'espèce humaine.

Si tu ne crois pas à l'existence de race au sein de l'espèce humaine, alors tu ne peux pas être woke.
Par contre si tu es favorable aux réunions racisées, tu es woke !

C'est toi qui vois, il faut choisir ton camp.

ça c'est pour les fondus du bulbe.
le courant woke est pour l'égalité des humains, si tu avais lu comme il faut, donc t'es à côté de la plaque, les racistes ne sont pas pour l'égalité.

Lutter pour l'égalité entre les humains, c'est la théorie, c'est pour leurrer le zozo, les réunions racisées vont totalement à l'encontre de ce qui est claironné ...

Relax a écrit : 23 décembre 2022 09:33

Fonck1 a écrit : 23 décembre 2022 07:55
ça c'est pour les fondus du bulbe.
le courant woke est pour l'égalité des humains, si tu avais lu comme il faut, donc t'es à côté de la plaque, les racistes ne sont pas pour l'égalité.

Lutter pour l'égalité entre les humains, c'est la théorie, c'est pour leurrer le zozo, les réunions racisées vont totalement à l'encontre de ce qui est claironné ...

non l'égalité entre les humains, ça devrait être une réallité, mais avec des gens comme toi, ça n'est pas possible parce que tu es le premier à faire des différences.
les réunions racisés ne sont pas le sujet, arrête de rabâcher ton hors sujet et ta petite frustration qui t'empêche de dormir la nuit.

Mesoke a écrit : 22 décembre 2022 13:38

Relax a écrit : 22 décembre 2022 12:14 Effectivement, le wokisme repose sur des concepts fumeux, mais c'est un mouvement qui sape les fondements de la société française.
C'est pour cette raison qu'il faut le combattre.

Non, la définition du wokisme repose sur des concepts fumeux. Ce qui fait que le wokisme définit tout et n'importe quoi, suivant ce qu'on décide d'y ranger, du moment que c'est vaguement humaniste et de gauche.

Du coup je ne vois pas comment ça pourrait saper quoi que ce soit, puisque c'est méga vague et multiforme.

Et je ne vois pas comment le combattre, puisqu'on peut y mettre ce qu'on veut.

Mais cultivez-vous Mesoke !
Nous n'allons pas tout vous apprendre.

Par exemple, êtes-vous en mesure de définir précisément le libéralisme ou le socialisme ?
Non, parce que sont des courants d'idées, il n'y a pas de définition ultraprécise du libéralisme ou du socialisme. D'une certaine manière, ce sont aussi de sortes de concepts "fourre-tout". L'exemple du socialisme est particulièrement frappant.

Donc, pour quelles raisons exigez-vous de nous une définition précise du wokisme ?
Cultivez-vous et c'est assez facile autour du wokisme car il fait couler beaucoup d'encre.

Fonck1 a écrit : 23 décembre 2022 09:37

Relax a écrit : 23 décembre 2022 09:33

Lutter pour l'égalité entre les humains, c'est la théorie, c'est pour leurrer le zozo, les réunions racisées vont totalement à l'encontre de ce qui est claironné ...

non l'égalité entre les humains, ça devrait être une réallité, mais avec des gens comme toi, ça n'est pas possible parce que tu es le premier à faire des différences.
les réunions racisés ne sont pas le sujet, arrête de rabâcher ton hors sujet et ta petite frustration qui t'empêche de dormir la nuit.

Les réunions racisées c'est la plus belle invention woke !
Pour lutter contre les discriminations, les wokes n'ont rien trouvé de mieux que d'exclure les blancs de leurs réunions !

Le wokisme c'est pour les zozos !

Relax a écrit : 23 décembre 2022 10:42

Fonck1 a écrit : 23 décembre 2022 09:37

non l'égalité entre les humains, ça devrait être une réallité, mais avec des gens comme toi, ça n'est pas possible parce que tu es le premier à faire des différences.
les réunions racisés ne sont pas le sujet, arrête de rabâcher ton hors sujet et ta petite frustration qui t'empêche de dormir la nuit.

Les réunions racisées c'est la plus belle invention woke !
Pour lutter contre les discriminations, les wokes n'ont rien trouvé de mieux que d'exclure les blancs de leurs réunions !

Le wokisme c'est pour les zozos !

Parce que le wokisme est à l'opposé de nos valeurs humanistes et universalistes.

Article premier de la déclaration universelle des droits de l'homme :
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Cet article est évidemment un but à atteindre, un objectif à améliorer en permanence.

Partant du fait que cet article premier serait juste "théorique", et non une réalité pleine et concrète, les woke l'interprète comme un "enfumage" envers des populations historiquement discriminées, tenues en servitude, rabaissées, comme les populations noires, les femmes, les homosexuels, etc.
D'où leur anti-racisme qui devient un racisme avec ces réunions racisées, d'où l'interdiction d'utiliser les termes hommes et femmes (termes discriminatoires pour certaines personnes).
Cela justifie également à leurs yeux tous les discours victimaires actuels.

Avec les woke, on passe d'un bel objectif d'égalité universelle entre tous les êtres humains à la justification de luttes de minorités qui elles-mêmes excluent, discriminent pour dénoncer l'exclusion et la discrimination.

Le wokisme est finalement une sorte de cancer de l'universalisme démocratique.

l'article premier de la constitution est l'exacte définition du wokisme.