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Corvo a écrit : 26 novembre 2023 10:11

berger141 a écrit : 26 novembre 2023 10:03
Pour Corvo, on va tout droit vers des affrontement communautaires, mais c'est franchement marrant.

Ça ce sont vos amis d'extrême droite qui l'affirment ou peut-être même l'espèrent ils allez savoir.

Les lanceurs d'alerte , en l'occurrence redoutent les affrontements communautaires. Ils tentent d'alerter pour les éviter. Ils ne les espèrent comme ces imbéciles pourraient le supposer.
Corvo, tu te comportes souvent par ton (toujours très bref) propos comme un extremiste de la pire espèce, soit un extremiste de la connerie.

da capo a écrit : 26 novembre 2023 10:34

Patchouli38 a écrit : 26 novembre 2023 09:42

Connaissez-vous seulement son futur programme ? Non. Alors, inutile de déblatérer sur E. Philippe.

Le casting de 2027 n'est pas encore prêt, les programmes non plus, mais certains n'ont pas vraiment changé depuis 30 ans.
Bien qu'on invoque toujours ces programmes, les études sur la psychologie de l'électeur montrent qu'on vote d'abord pour une personnalité.
Le programme d'ED n'est pas établi, mais il donne l'esquisse de quelques pistes qui me semblent aller dans les bonnes directions.
Si je me retourne sur l'expression des responsables politiques des dix années écoulées, il se détache comme un des seuls ayant trouvé le ton juste.
Et quand j'écoute une chanson qui me plait, la musique compte autant, parfois plus que les paroles.

Quant à ce qui est inutile et ce qui ne l'est pas....

E Philippe a les capacités pour occuper la fonction de Président de la République.
Mais est-ce que les français éliront un Macron bis?

Cépajuste a écrit : 26 novembre 2023 10:12

papibilou a écrit : 26 novembre 2023 09:02 Juste une remarque à tonton Georges.
Vous hésitez entre Mélenchon et Mme Le Pen soit 2 extrémismes. Vous est-il venu à l'esprit qu'il y avait aussi des partis modérés et que l'extrémisme arrive rarement à bien diriger un pays ?

Malheureusement, les partis modérés n'arrivent pas davantage à bien diriger le pays. C'est ce qui fait le succès des partis populistes.

Vous pensez que les partis populistes avec des leaders tels que Orban, Trump etc.. réussissent mieux ?
La social démocratie ou le social libéralisme sont des régimes modérés qui ont compris qu'il fallait essayer de concilier libertés (y compris d'entreprendre), protection des plus faibles, économie générale sociale et étatique avec limitation de la taxation, bref une conciliation qui a le mérite de mener de front le progrès et le social mais qui a le défaut de mécontenter tout le monde sauf ceux qui réfléchissent aux risques de favoriser un domaine face à l'autre.

berger141 a écrit : 26 novembre 2023 10:36

Corvo a écrit : 26 novembre 2023 10:11

Ça ce sont vos amis d'extrême droite qui l'affirment ou peut-être même l'espèrent ils allez savoir.

Les lanceurs d'alerte , en l'occurrence redoutent les affrontements communautaires. Ils tentent d'alerter pour les éviter. Ils ne les espèrent comme ces imbéciles pourraient le supposer.
Corvo, tu te comportes souvent par ton (toujours très bref) propos comme un extremiste de la pire espèce, soit un extremiste de la connerie.

J'exprime en trois lignes voir moins ce que certains, pour s'écouter parler...expriment en quarante lignes. berger si d'après vous je suis un extrémiste de la connerie vous... vous êtes un extrémiste de, ce qui hélas pour vous est bien pire...de la bêtise.

papibilou a écrit : 26 novembre 2023 09:02 Juste une remarque à tonton Georges.
Vous hésitez entre Mélenchon et Mme Le Pen soit 2 extrémismes. Vous est-il venu à l'esprit qu'il y avait aussi des partis modérés et que l'extrémisme arrive rarement à bien diriger un pays ?

Bien sur, il n'est pas question de voter pour des extrémistes monsieur Papibilou, simplement de voter pour des gens qui proposent un autre logiciel politique. Mélenchon extrémiste, je veux bien l'entendre au visu de ses dernières prises de positions, par contre vous devriez essayer de nous expliquer en quoi Marine Le Pen serait "extrémiste" ou plus extrémiste que monsieur Macron qui s'acharne à déconstruire la France !!

Tonton Georges a écrit : 24 novembre 2023 20:58 @ Jean ,

Si je te parle de "honte" ce n'est pas dans mes convictions, mais de la personne Le Pen. Il n'est pas concevable de dire je vote Le Pen dans mon cercles d'amis de jeunesses. Eux sont tous de gauches voir d'extrême-gauche.
Ça me vient une annecdote, la dernière soirée j'ai dit le mot "zouave" dans une phrase et mon pote me dit "tu parles comme un mec de droite!". Oui il y a du niveau et de la boisson derrière, j'en conviens. Mais cette haine de la droite et du mot Le Pen est encore très présente dans mon millieu.

Les gauchistes ne sont effectivement pas très tolérants envers ceux qui ne pensent pas comme eux. Alors oui, ils réagiront mal s'ils apprennent vos sympathies politiques. À vous de choisir vos amis.

papibilou a écrit : 26 novembre 2023 10:51 Vous pensez que les partis populistes avec des leaders tels que Orban, Trump etc.. réussissent mieux ?

Ils ne réussissent pas mieux, mais ils doivent leurs succès électoraux aux échecs des partis dits modérés.

papibilou a écrit : 26 novembre 2023 10:51 La social démocratie ou le social libéralisme sont des régimes modérés qui ont compris qu'il fallait essayer de concilier libertés (y compris d'entreprendre), protection des plus faibles, économie générale sociale et étatique avec limitation de la taxation, bref une conciliation qui a le mérite de mener de front le progrès et le social mais qui a le défaut de mécontenter tout le monde sauf ceux qui réfléchissent aux risques de favoriser un domaine face à l'autre.

Constatez-vous qu'en France, la social-démocratie et le social-libéralisme ont réussi à concilier liberté et protection des plus faibles ? Il semble que ce ne soit pas l'avis desdits plus faibles qui votent principalement pour Marine Le Pen ou Mélenchon.

papibilou a écrit : 26 novembre 2023 10:51

Cépajuste a écrit : 26 novembre 2023 10:12
Malheureusement, les partis modérés n'arrivent pas davantage à bien diriger le pays. C'est ce qui fait le succès des partis populistes.

Vous pensez que les partis populistes avec des leaders tels que Orban, Trump etc.. réussissent mieux ?
La social démocratie ou le social libéralisme sont des régimes modérés qui ont compris qu'il fallait essayer de concilier libertés (y compris d'entreprendre), protection des plus faibles, économie générale sociale et étatique avec limitation de la taxation, bref une conciliation qui a le mérite de mener de front le progrès et le social mais qui a le défaut de mécontenter tout le monde sauf ceux qui réfléchissent aux risques de favoriser un domaine face à l'autre.

J'ai longtemps pensé ainsi. Mais il faut bien s'interroger sur le bilan des partis "modérés" ou "centristes" qui se sont partagé le pouvoir en France au cours des dernières décennies. A bien des égards, leur bilan n'est pas satisfaisant.

Corvo a écrit : 26 novembre 2023 11:22

berger141 a écrit : 26 novembre 2023 10:36
Les lanceurs d'alerte , en l'occurrence redoutent les affrontements communautaires. Ils tentent d'alerter pour les éviter. Ils ne les espèrent comme ces imbéciles pourraient le supposer.
Corvo, tu te comportes souvent par ton (toujours très bref) propos comme un extremiste de la pire espèce, soit un extremiste de la connerie.

J'exprime en trois lignes voir moins ce que certains, pour s'écouter parler...expriment en quarante lignes. berger si d'après vous je suis un extrémiste de la connerie vous... vous êtes un extrémiste de, ce qui hélas pour vous est bien pire...de la bêtise.

La bêtise c'est toi qui l'exprime le mieux, toi qui ne comprend rien à l'actuelle situation du pays, menacé par des affrontements communautaires ou ethniques, dont on vient d'avoir, dans la Drome , un échantillon.

jeandu53 a écrit : 26 novembre 2023 12:05

papibilou a écrit : 26 novembre 2023 10:51
Vous pensez que les partis populistes avec des leaders tels que Orban, Trump etc.. réussissent mieux ?
La social démocratie ou le social libéralisme sont des régimes modérés qui ont compris qu'il fallait essayer de concilier libertés (y compris d'entreprendre), protection des plus faibles, économie générale sociale et étatique avec limitation de la taxation, bref une conciliation qui a le mérite de mener de front le progrès et le social mais qui a le défaut de mécontenter tout le monde sauf ceux qui réfléchissent aux risques de favoriser un domaine face à l'autre.

J'ai longtemps pensé ainsi. Mais il faut bien s'interroger sur le bilan des partis "modérés" ou "centristes" qui se sont partagé le pouvoir en France au cours des dernières décennies. A bien des égards, leur bilan n'est pas satisfaisant.

Ce sont ces partis modérés qui ont exercé le pouvoir en France depuis plusieurs décennies et qui sont responsables de la situation actuelle de la France.

ce n'est pas une question de honte, c'est une question de logique.

si on fait une rétrospective de ce parti :

il a été géré par papa, identitaire antisémite et islamophobe qui l'a fait grossir avec l'aide de tous les autres partis politiques.
on va passer toutes les brèves de justice, il y en a trop.

puis repris (de justice) par ripolin Marine, nettoie plus blanc que blanc la façade oxydée, qui elle a fait basculer le mouvement dans le populisme, le national socialisme populaire le plus crasse en divisant les français, le parti reste un parti qui est sous contrôle judiciaire pour plusieurs affaires, sans compter les affaires de ses membres, chez qui on retrouve des habitués du salut nazi, de l'identitarisme le pire, en passant par les magouilleurs de type rachline, encore mis en cause dans des histoires de marchés publics, et autres magouilles de blanchiment d'argent, je me demande combien d'affaires par jour vont sortir quand ils seront au pouvoir.

il faut dire que ça arrange bien les autres qu'elle soit en finale vu sa nullité en débat.
qu’est ce que ça peut donner en face de chefs d'états dix fois meilleurs qu'elle....
le miroir aux alouettes....
les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

gare au gorille a écrit : 26 novembre 2023 11:34

papibilou a écrit : 26 novembre 2023 09:02 Juste une remarque à tonton Georges.
Vous hésitez entre Mélenchon et Mme Le Pen soit 2 extrémismes. Vous est-il venu à l'esprit qu'il y avait aussi des partis modérés et que l'extrémisme arrive rarement à bien diriger un pays ?

Bien sur, il n'est pas question de voter pour des extrémistes monsieur Papibilou, simplement de voter pour des gens qui proposent un autre logiciel politique. Mélenchon extrémiste, je veux bien l'entendre au visu de ses dernières prises de positions, par contre vous devriez essayer de nous expliquer en quoi Marine Le Pen serait "extrémiste" ou plus extrémiste que monsieur Macron qui s'acharne à déconstruire la France !!

Je ne suis pas sûr de ce que signifie "déconstruire la France". Mais il me faut reconnaître que peu à peu MLP a su faire oublier quelques prises de positions qui ne me semblaient pas spécialement modérées (sortie de l'UE abandon de l'euro, etc .. ) mais qu'elle revendiqua.

..." le succès des partis populistes"...?
Cite moi un exemple de pays équivalent à la France sur les plans démographique, économique qui aurait mieux réussi que nous avec un parti populiste à sa tête...tout en respectant "les valeurs" qui forment notre socle républicain (laïcité, principes démocratiques, droits de l'homme, etc...)
Le succès, n'est pas l'indice d'audience mais la réussite économique, le bien être social, le bien vivre dans la diversité etc
Croire aux bonimenteurs c'est le vice du peuple

Un exemple, vite

...Pour toi Uburoi....Macron ce n'est pas....


Mais plutôt:

"Patée Macronie..La voix de son maitre".

....

Cépajuste a écrit : 26 novembre 2023 11:47
Constatez-vous qu'en France, la social-démocratie et le social-libéralisme ont réussi à concilier liberté et protection des plus faibles ? Il semble que ce ne soit pas l'avis desdits plus faibles qui votent principalement pour Marine Le Pen ou Mélenchon.

Quand vous comparez notre protection sociale à celle des autres pays, même européens, il me semble qu'il ne fait aucun doute que cette protection est supérieure chez nous. Demandez vous si vous êtes hospitalisé aux USA ce que ça va vous coûter. Demandez vous si l'APL existe partout, si le RSA est uniformément répandu, quel pays consacre autant de son PIB aux retraites. Mais je dois reconnaître que beaucoup de français trouvent que ce n'est jamais suffisant. Donc ils votent aux extrêmes. Mais il n'est pas interdit d'essayer l'objectivité.

Que vous me disiez que le chômage est trop élevé t je vous dirai OK, mais quid de ces centaines de milliers d'emplois non pourvus ? est-ce la faute à trop de protection sociale ?
Que vous me disiez que l'insécurité augmente et qu'il faut la corriger, OK, mais rien de comparable par exemple avec les USA pays supposé plus avancé que le notre.
Que vous me disiez que le communautarisme progresse, OK, mais est-il encore au niveau des pays anglo-saxons ?

berger141 a écrit : 26 novembre 2023 14:08

jeandu53 a écrit : 26 novembre 2023 12:05

J'ai longtemps pensé ainsi. Mais il faut bien s'interroger sur le bilan des partis "modérés" ou "centristes" qui se sont partagé le pouvoir en France au cours des dernières décennies. A bien des égards, leur bilan n'est pas satisfaisant.

Ce sont ces partis modérés qui ont exercé le pouvoir en France depuis plusieurs décennies et qui sont responsables de la situation actuelle de la France.

Vous préfèreriez un Trump ou un Bolsonaro français ? c'est votre droit.