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Mesoke a écrit : 20 mai 2024 13:28 Déjà les sophismes des fausses alternatives sont des arnaques.

Mais admettons

Répliquer oui, bien sûr.
- 1 Le terme "pogrom antisémite" : mouais, à voir. Le Hamas a-t-il attaqué des gens parce qu'ils sont de confession juive, ou parce qu'ils font partie d'un peuple qui est en train de coloniser leurs terres ?
- 2 Le but semble être de butter les terroristes, pas les civils. Semble, parce qu'il est aussi possible que zigouiller et déplacer des civils en les faisant passer pour des victimes collatérales pourrait permettre à Israël de, à terme, virer tout musulman de Gaza et en prendre le contrôle pour sécuriser leur frontière. Donc un choix oui ou non est trop limitant
- Oui, il est possible de s'en prendre plus au Hamas qu'aux civils. Genre en envoyant plus de troupes au sol plutôt qu'en bombardant comme des bourrins.

Mesoke a écrit : 20 mai 2024 16:21 Oui, j'ai dit sophisme, même si une fausse alternative est plutôt un raisonnement fallacieux.

Non, les israéliens ne se contentent pas de bombarder et envoie des troupes au sol. Il n'empêche qu'ils bombardent, que ça rase des pans entiers de Gaza, que ça tue des civils et les laisse sans logement et sans ressources. D'où la phrase que j'ai écrite et qui proposait d'envoyer PLUS de troupes au sol pour limiter les pertes chez les civils, et ce en réponse bancale à une question complexe à laquelle je n'avais droit de répondre que par oui ou non.

Je doute que la menace de démission d'un ministre ait une très grosse influence sur la politique israélienne, fût-il l'un des principaux.

Mesoke a écrit : 20 mai 2024 20:06 Là tu commences à sortir un peu du cadre de la réponse par oui ou non.

Soit tu restes dans ce cadre, soit j'ai le droit d'en sortir aussi.

C'est pour ça que je te disais dès le début que les fallacies de faux dilemme sont des arnaques. La situation est beaucoup trop complexe pour se résumer à un oui ou non hyper réducteur, surtout dans le cadre de questions hyper orientées.

Mesoke a écrit : 20 mai 2024 16:21 Oui, j'ai dit sophisme, même si une fausse alternative est plutôt un raisonnement fallacieux.

Non, les israéliens ne se contentent pas de bombarder et envoie des troupes au sol. Il n'empêche qu'ils bombardent, que ça rase des pans entiers de Gaza, que ça tue des civils et les laisse sans logement et sans ressources. D'où la phrase que j'ai écrite et qui proposait d'envoyer PLUS de troupes au sol pour limiter les pertes chez les civils, et ce en réponse bancale à une question complexe à laquelle je n'avais droit de répondre que par oui ou non.

Je doute que la menace de démission d'un ministre ait une très grosse influence sur la politique israélienne, fût-il l'un des principaux.

papibilou a écrit : 21 mai 2024 11:54 Pas vraiment. Mes questions fermées peuvent vraiment rester fermées et il n'y a aucun faux dilemme. La vous ne posez pas une question logique. Et ma réponse n'en est pas une puisqu'elle explique en substance que votre proposition ne peut être considérée comme une question.

Mesoke a écrit : 20 mai 2024 20:06 Là tu commences à sortir un peu du cadre de la réponse par oui ou non.

Soit tu restes dans ce cadre, soit j'ai le droit d'en sortir aussi.

C'est pour ça que je te disais dès le début que les fallacies de faux dilemme sont des arnaques. La situation est beaucoup trop complexe pour se résumer à un oui ou non hyper réducteur, surtout dans le cadre de questions hyper orientées.

l'obligation de neutralité et de respect du principe de laïcité. Le fonctionnaire doit traiter de façon égale tous les usagers, indépendamment de leurs origines, leur sexe, leurs convictions politiques ou religieuses, et respecter leur liberté de conscience et leur dignité.

Mesoke a écrit : 21 mai 2024 12:03

papibilou a écrit : 21 mai 2024 11:54 Pas vraiment. Mes questions fermées peuvent vraiment rester fermées et il n'y a aucun faux dilemme. La vous ne posez pas une question logique. Et ma réponse n'en est pas une puisqu'elle explique en substance que votre proposition ne peut être considérée comme une question.

Du coup j'ai le droit d'essayer de faire de la nuance ou je dois rester dans du oui ou non ?

papibilou a écrit : 21 mai 2024 18:19

Mesoke a écrit : 21 mai 2024 12:03

Du coup j'ai le droit d'essayer de faire de la nuance ou je dois rester dans du oui ou non ?

Le mieux est de ne pas répondre car on n'est pas dans le bon fil er on va, très justement nous le reprocher. C'est ma faute. Mille excuses.

Mesoke a écrit : 21 mai 2024 12:45 Les chroniqueurs des émissions sont aussi des fonctionnaires ou des contractuels ? Parce que de nos jours dans beaucoup de services publics on embauche des contractuels qui ne sont pas fonctionnaires, et qui n'en ont pas les avantages.