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Georges61 a écrit : 20 février 2026 13:07 Faire du social, c'est bien aider les Français.

Oui bien sûr, mais par ex. je suis contre les allocations familiales.
Je précise que cela ne veut pas dire que je ne veuille pas aider les familles dans le besoin.

djep a écrit : 20 février 2026 12:59 Les Russes ont bien raison de se préparer à la guerre contre l'OTAN, étant donné que nous (à commencer par Macron) les menaçons régulièrement d'intervenir contre eux en Ukraine ; contrairement aux Russes qui de leur côté ont réitéré qu'ils n'avaient pas l'intention d'entrer en guerre contre l'UE, donc contre l'OTAN.

Si je résume votre propos : les Russes ont raison de se préparer à une guerre contre nous parce que nous aidons un pays (l'Ukraine) qu'ils agressent. Donc, si vous dites qu'ils ont raison, vous légitimez indirectement leur invasion de l'Ukraine.
Au passage, nous ne menaçons pas la Russie d'intervenir militairement puisque la coalition des volontaires n'est prévue qu'après un cessez-le-feu.

Cépajuste a écrit : 20 février 2026 13:27

djep a écrit : 20 février 2026 12:59 Les Russes ont bien raison de se préparer à la guerre contre l'OTAN, étant donné que nous (à commencer par Macron) les menaçons régulièrement d'intervenir contre eux en Ukraine ; contrairement aux Russes qui de leur côté ont réitéré qu'ils n'avaient pas l'intention d'entrer en guerre contre l'UE, donc contre l'OTAN.

Si je résume votre propos : les Russes ont raison de se préparer à une guerre contre nous parce que nous aidons un pays (l'Ukraine) qu'ils agressent. Donc, si vous dites qu'ils ont raison, vous légitimez indirectement leur invasion de l'Ukraine.
Au passage, nous ne menaçons pas la Russie d'intervenir militairement puisque la coalition des volontaires n'est prévue qu'après un cessez-le-feu.

je trouve ça ahurissant de lire encore de tels propos....c'est une insulte aux ukrainiens tombés pour défendre leur pays.

Cépajuste a écrit : 20 février 2026 13:27

djep a écrit : 20 février 2026 12:59 Les Russes ont bien raison de se préparer à la guerre contre l'OTAN, étant donné que nous (à commencer par Macron) les menaçons régulièrement d'intervenir contre eux en Ukraine ; contrairement aux Russes qui de leur côté ont réitéré qu'ils n'avaient pas l'intention d'entrer en guerre contre l'UE, donc contre l'OTAN.

Si je résume votre propos : les Russes ont raison de se préparer à une guerre contre nous parce que nous aidons un pays (l'Ukraine) qu'ils agressent. Donc, si vous dites qu'ils ont raison, vous légitimez indirectement leur invasion de l'Ukraine.
Au passage, nous ne menaçons pas la Russie d'intervenir militairement puisque la coalition des volontaires n'est prévue qu'après un cessez-le-feu.

Non, je ne légitime pas l'invasion russe.

Il est bien dommageable pour l'Ukraine de devoir probablement se résoudre à perdre des territoires, mais je pense que cela vaut mieux pour la France d'envisager cette solution plutôt qu'une guerre interminable qui engage nos propre ressources, alors qu'elles nous font défaut.

Macron a déjà plusieurs fois souhaité publiquement qu’une force européenne soit déployée en Ukraine. Le boycott des Russes date au moins de Hollande. Il y a aussi l'idée forte de vouloir récupérer l'avoir russe placé sur des banques en Belgique. L'OTAN elle-même fait des manoeuvres en Allemagne, en mer baltique, etc. On ne devrait pas s'étonner que les Russes montrent leurs muscles.

les russes sont au bord de la rupture économiquement.
ça nous a couté cher mais largement pire à eux, ils mettront des années à s'en remettre.

Fonck1 a écrit : 20 février 2026 13:57 les russes sont au bord de la rupture économiquement.
ça nous a couté cher mais largement pire à eux, ils mettront des années à s'en remettre.

Tant mieux si c'est le cas.

Il reste à voir s'ils ne vont pas s'acharner malgré tout. L'Histoire démontre qu'ils sont très résilients.
D'un autre côté c'est une raison supplémentaire de ne pas les craindre outre mesure.

Georges61 a écrit : 20 février 2026 13:07 Faire du social, c'est bien aider les Français.

Absolument pas.
Le social c'est comme de la drogue. En faisant du social on ne fait que créer de plus en plus de drogués accros au social.

Victor a écrit : 20 février 2026 14:18

Georges61 a écrit : 20 février 2026 13:07 Faire du social, c'est bien aider les Français.

Absolument pas.
Le social c'est comme de la drogue. En faisant du social on ne fait que créer de plus en plus de drogués accros au social.

Nous sommes obligé de faire du social afin d'éviter que les gens ne dorment sous les ponts, ce qui ne devrait jamais se produire dans un pays qui a les moyens de pallier à cette situation.

djep a écrit : 20 février 2026 14:52

Victor a écrit : 20 février 2026 14:18
Absolument pas.
Le social c'est comme de la drogue. En faisant du social on ne fait que créer de plus en plus de drogués accros au social.

Nous sommes obligé de faire du social afin d'éviter que les gens ne dorment sous les ponts, ce qui ne devrait jamais se produire dans un pays qui a les moyens de pallier à cette situation.

Un pays qui a les moyens ?? Vous en êtes certain ?
Et quand vous dites un pays, vous pensez à qui ? A vous qui avez les moyens ?
Ou bien à d'autres qui devraient payer à votre place ?
Etre généreux avec l'argent des autres c'est à la portée du premier venu.

djep a écrit : 20 février 2026 14:52

Victor a écrit : 20 février 2026 14:18
Absolument pas.
Le social c'est comme de la drogue. En faisant du social on ne fait que créer de plus en plus de drogués accros au social.

Nous sommes obligé de faire du social afin d'éviter que les gens ne dorment sous les ponts, ce qui ne devrait jamais se produire dans un pays qui a les moyens de pallier à cette situation.

Certes, mais on ne devrait jamais obérer nos besoins futurs en passant trop de moyens financiers dans le social.

Mais pour acheter des armes on peut ?

Mesoke a écrit : 20 février 2026 15:01 Mais pour acheter des armes on peut ?

Qu'est ce qui est plus régalien que la défense ?
Donc oui au régalien et non au social.
Pour le social, il y a des associations caritatives (que vous pouvez aider si cela vous chante) mais l'état doit lui, se concentrer sur le régalien.
Chacun sa mission.

Victor a écrit : 20 février 2026 15:04

Mesoke a écrit : 20 février 2026 15:01 Mais pour acheter des armes on peut ?

Qu'est ce qui est plus régalien que la défense ?
Donc oui au régalien et non au social.
Pour le social, il y a des associations caritatives (que vous pouvez aider si cela vous chante) mais l'état doit lui, se concentrer sur le régalien.
Chacun sa mission.

Une fois de plus vous raisonner comme l'extrême droite.
Le social est bien l'affaire du gouvernement et de l'état. L'état doit protéger les plus faibles, et les moins nantis, et les aider à survivre. Les associations caritatives existent pour palier aux insuffisances et manquement de l'état et du gouvernement. Quand les gouvernements font des cadeaux de dizaines de millions chaque année aux grosses entreprises il ne le fait pas pour le régalien.

Victor a écrit : 20 février 2026 14:56

djep a écrit : 20 février 2026 14:52
Nous sommes obligé de faire du social afin d'éviter que les gens ne dorment sous les ponts, ce qui ne devrait jamais se produire dans un pays qui a les moyens de pallier à cette situation.

Un pays qui a les moyens ?? Vous en êtes certain ?
Et quand vous dites un pays, vous pensez à qui ? A vous qui avez les moyens ?
Ou bien à d'autres qui devraient payer à votre place ?
Etre généreux avec l'argent des autres c'est à la portée du premier venu.

Oui, nous (la France) les avons ces moyens, mais pour l'instant force est de constater que nous les dilapidons en usant de notre générosité pour aider l'Ukraine, au lieu par ex. de donner des moyens à nos entreprises de se développer sur le territoire et faire travailler les chômeurs qui ne demandent que cela pour la grande majorité d'entre eux.

Georges61 a écrit : 20 février 2026 15:13

Victor a écrit : 20 février 2026 15:04
Qu'est ce qui est plus régalien que la défense ?
Donc oui au régalien et non au social.
Pour le social, il y a des associations caritatives (que vous pouvez aider si cela vous chante) mais l'état doit lui, se concentrer sur le régalien.
Chacun sa mission.

Une fois de plus vous raisonner comme l'extrême droite.

Je vous rappelle que le RN a un programme au contraire très social.
Pour ma part je suis, c'est exact, totalement opposé au principe de l'état providence.