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Transfert a écrit : 30 août 2023 17:56
lepicard a écrit : 30 août 2023 17:12
bon ..... je me demande si sa caisse à savon britannique est dotée d'une capote anglaise
Vous devriez arrêter de vous essayer à l'humour beauf'...

l'humour est signe d'intelligence ,,, en plus je met à ta portée , remercie -moi

lepicard a écrit : 30 août 2023 18:59
Transfert a écrit : 30 août 2023 17:56

Vous devriez arrêter de vous essayer à l'humour beauf'...
l'humour est signe d'intelligence ,,, en plus je met à ta portée , remercie -moi

On ne pratique pas le même genre d'humour, mais le vôtre donne une idée assez précise de votre "personnalité"? Mais rendons grâce au fait que vous n'avancez pas masqué...

Transfert a écrit : 30 août 2023 20:14
lepicard a écrit : 30 août 2023 18:59
l'humour est signe d'intelligence ,,, en plus je met à ta portée , remercie -moi
On ne pratique pas le même genre d'humour, mais le vôtre donne une idée assez précise de votre "personnalité"? Mais rendons grâce au fait que vous n'avancez pas masqué...

c'est si rare de nos jours ; profitez

Réjouissez-vous!
discussions-politique-actualite-debats/ ... 54825.html
La bagnole à hydrogène, c'est pour demain! Plus de rejet de gaz carbonné. Juste de la vapeur d'eau...

Transfert a écrit : 31 août 2023 18:46 Réjouissez-vous!
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La bagnole à hydrogène, c'est pour demain! Plus de rejet de gaz carbonné. Juste de la vapeur d'eau...

disons plutôt; après-demain

faux pas rever , le plaignard n'a deja pas les moyens de s'acheter une batterie , malaise pour une pile à combustible avec toutes les contraintes de sécurité
c'est le genre de "bagnole" qu'il sera impossible de bazzarder sur Le bon coin

C'est "la" solution pour tous les engins de chantiers,les engins agricoles, le transport, l'aviation...etc..etc .
Il faut suivre l'évolution de cette technologie relativement récente qui ne cesse de progresser avec des découvertes importantes de part le monde d'hydrogéne "blanc"en sous sol (dernièrement en Australie)

lepicard a écrit : 31 août 2023 19:12
Transfert a écrit : 31 août 2023 18:46 Réjouissez-vous!
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La bagnole à hydrogène, c'est pour demain! Plus de rejet de gaz carbonné. Juste de la vapeur d'eau...
disons plutôt; après-demain
faux pas rever , le plaignard n'a deja pas les moyens de s'acheter une batterie , malaise pour une pile à combustible avec toutes les contraintes de sécurité
c'est le genre de "bagnole" qu'il sera impossible de bazzarder sur Le bon coin

Après -demain, admettons, même s'il en existe déjà 5 ou 6 modèles sur le marché? Quant au prix, je n'en ai aucune idée, mais avec une production de masse, on devrait la toucher autour du prix d'une électrique classique...
Il faut donc une volonté industrielle et politique

Transfert a écrit : 31 août 2023 18:46 Réjouissez-vous!
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La bagnole à hydrogène, c'est pour demain! Plus de rejet de gaz carboné. Juste de la vapeur d'eau...

Il va falloir expliquer comment on va faire pour avoir du H12 en quantité sachant que :

les gisements de H2 c'est peanuts par rapport a la consommation si on substitue la consommation de carburant fossile qui correspond a 80 millions de tonnes par an en Europe.

La production de H2 qui demande trois fois plus d'électricité en équivalent énergétique . Exemple, il faut 3 kwh d'elec pour produire 1kwh en équivalent de H2.

Sans compter sur le cout exorbitant de la construction d 'une station H2 et de sa maintenance.

DOnc le H2 c'est mort pour le VL et le remplacement des 11500 stations à transformer...

lepicard a écrit : 31 août 2023 19:12
Transfert a écrit : 31 août 2023 18:46 Réjouissez-vous!
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La bagnole à hydrogène, c'est pour demain! Plus de rejet de gaz carbonné. Juste de la vapeur d'eau...
disons plutôt; après-demain
faux pas rever , le plaignard n'a deja pas les moyens de s'acheter une batterie , malaise pour une pile à combustible avec toutes les contraintes de sécurité
c'est le genre de "bagnole" qu'il sera impossible de bazzarder sur Le bon coin

Moi ce que j'adore , c'est le beauf ignare qui crache sur la voiture électrique tout en encensant la voiture a hydrogène, il ne sait pas que cette dernière est aussi une voiture électrique

Ca dépend : si on exploite la nappe d'hydrogène blanc de Lorraine, alors on aura de l'hydrogène qui ne sera pas d'origine électrique. Et si on parvient à créer un moteur thermique à hydrogène, alors on aura des voitures à hydrogène totalement non électriques.

Mais ça fait pas mal de "si" ...

Mesoke a écrit : 01 septembre 2023 10:30 Ca dépend : si on exploite la nappe d'hydrogène blanc de Lorraine, alors on aura de l'hydrogène qui ne sera pas d'origine électrique. Et si on parvient à créer un moteur thermique à hydrogène, alors on aura des voitures à hydrogène totalement non électriques.

Mais ça fait pas mal de "si" ...

La quantité d'hydrogène blanc " en nappes souterraines" estimée est négligeable par rapport aux besoins équivalent pétrole. Cela s'explique par le fait que l'hydrogène est un gaz très léger et qu'a l'état naturel il n'est pas compressé.

Certains moteurs thermiques modifiés notamment en compétition tournes au H2, cependant avec de fortes contraintes :

Comme dit il faut modifier le moteur, pour quel cout et est ce que cela est possible pour tous les moteurs de série

La quantité de H2 pour nourrir le moteur est gigantesque, il faut compter 10 kwh d'électricité pour produite un équivalent d'1 kwh de consommation de H2. Donc une dépende d'énergie folle pour le même résultat et un réservoir énorme pour avoir un minimum d'autonomie. La Toyota yaris GR équipée H2 a un réservoir qui occupe le coffre et la plage arrière pour pouvoir tenir la distance sur la course, c'est juste impossible a commercialiser pour le client lambda...

Oui, la voiture à hydrogène issu de nappes souterraines serait une solution d'appoint, jamais la solution principale. Mais ça ferait largement baisser le rapport quantité d'électricité nécessaire à la production d'hydrogène / énergie fournie par sa combustion.

La combustion d'hydrogène est une des plus puissante possible, largement plus puissante que la combustion de carburant fossile. C'est pour ça que c'est un des principaux moyens pour propulser des fusées, plus rentable que la propulsion par kérosène.

'fin moi je disais ça pour le principe, j'y crois absolument pas à la voiture à hydrogène tant les contraintes sont grandes. Et j'ai déjà largement parlé que l'hydrogène dans ce cas n'est qu'un moyen de stockage de l'électricité, pas un carburant. Et un moyen de stockage qui a un des rendements les moins bons.

Fuite du liquide de refroidissement des batteries : panne possible ou cas vraiment particulier ? Décidément, si Renault connaissait des soucis de fiabilité aussi dans le VE, alors on aurait des soucis à se faire avec la sortie prochaine de sa R5 électrique !

"Sa Zoé fait déjà des siennes à seulement 32 000 km !

« 1 180 € payés pour une fuite de batterie à 32 000 km ! » Jusqu’alors totalement satisfait de sa Zoé, Xavier est désormais très en colère. Déçu par la fiabilité de sa petite électrique, il l’est encore plus parle comportement de la marque au losange.

Son passage au tout électrique, notre fidèle lecteur Xavier B., originaire de Pornic dans le 44, n’a pas attendu 2035 pour le faire. Depuis l’été 2020, il est le propriétaire d’une Renault Zoe R110 achetée neuve. Durant près de 32 000 km, cette citadine lui donne entière satisfaction. Mais le début de l’année 2023 coïncide, pour notre lecteur, avec le début des ennuis.

Début janvier, un voyant “Panne électrique” s’allume au tableau de bord et la Zoé refuse de rouler. L’assistance envoie alors un dépanneur et, grâce à une réinitialisation, Xavier parvient à atteindre le garage Renault le plus proche. Lequel change la batterie de servitude, délestant au passage son client de 240 €, et ce dernier repart avec son véhicule.

Bis repetita

Mais les mêmes symptômes se manifestent une semaine plus tard. Retour donc au garage, qui mettra cette fois quinze jours pour délivrer son diagnostic. Résultat, c’est le liquide servant au refroidissement des batteries de traction fuit ! Plus question d’une réparation express et pour quelques centaines d’euros. En effet, le devis présenté à Xavier se monte à 5 904 €.

Mais le concessionnaire a bien rempli sa mission en faisant une demande de prise en charge auprès du constructeur. Renault accepte donc de payer 70 % de cette somme. C’est trop peu pour Xavier, qui demande que son dossier soit réétudié. Après deux nouvelles semaines de délai, on lui accorde 10% de rabais en plus, lui laissant 1 180 € à payer.

Notre stratégie de défense

Si la Renault Zoé n’est pas exempte de défaillances, c’est la première fois que l’on nous soumet un dossier relatif à une fuite du liquide de refroidissement des batteries. Ce n’est toutefois pas une raison pour que Renault se dispense de prendre en charge sa juste part des coûts de réparation. Dans le cas de Xavier, l’équation est très simple : sa Zoe a moins de 3 ans, à peine plus de 30 000 km et son souci concerne un élément censé durer 300 000 km."

https://www.autoplus.fr/actualite/insol ... 36711.html

Edit : en laissant ce cas apparemment très particulier à la Zoe de Renault mais en le rapportant d'une manière plus générale aux technologies du VE : serait-ce quand même un souci possible à prévoir pour les batteries de VE ?

Once a écrit : 01 septembre 2023 11:16 Fuite du liquide de refroidissement des batteries : panne possible ou cas vraiment particulier ? Décidément, si Renault connaissait des soucis de fiabilité aussi dans le VE, alors on aurait des soucis à se faire avec la sortie prochaine de sa R5 électrique !

"Sa Zoé fait déjà des siennes à seulement 32 000 km !

« 1 180 € payés pour une fuite de batterie à 32 000 km ! » Jusqu’alors totalement satisfait de sa Zoé, Xavier est désormais très en colère. Déçu par la fiabilité de sa petite électrique, il l’est encore plus parle comportement de la marque au losange.

Son passage au tout électrique, notre fidèle lecteur Xavier B., originaire de Pornic dans le 44, n’a pas attendu 2035 pour le faire. Depuis l’été 2020, il est le propriétaire d’une Renault Zoe R110 achetée neuve. Durant près de 32 000 km, cette citadine lui donne entière satisfaction. Mais le début de l’année 2023 coïncide, pour notre lecteur, avec le début des ennuis.

Début janvier, un voyant “Panne électrique” s’allume au tableau de bord et la Zoé refuse de rouler. L’assistance envoie alors un dépanneur et, grâce à une réinitialisation, Xavier parvient à atteindre le garage Renault le plus proche. Lequel change la batterie de servitude, délestant au passage son client de 240 €, et ce dernier repart avec son véhicule.

Bis repetita

Mais les mêmes symptômes se manifestent une semaine plus tard. Retour donc au garage, qui mettra cette fois quinze jours pour délivrer son diagnostic. Résultat, c’est le liquide servant au refroidissement des batteries de traction fuit ! Plus question d’une réparation express et pour quelques centaines d’euros. En effet, le devis présenté à Xavier se monte à 5 904 €.

Mais le concessionnaire a bien rempli sa mission en faisant une demande de prise en charge auprès du constructeur. Renault accepte donc de payer 70 % de cette somme. C’est trop peu pour Xavier, qui demande que son dossier soit réétudié. Après deux nouvelles semaines de délai, on lui accorde 10% de rabais en plus, lui laissant 1 180 € à payer.

Notre stratégie de défense

Si la Renault Zoé n’est pas exempte de défaillances, c’est la première fois que l’on nous soumet un dossier relatif à une fuite du liquide de refroidissement des batteries. Ce n’est toutefois pas une raison pour que Renault se dispense de prendre en charge sa juste part des coûts de réparation. Dans le cas de Xavier, l’équation est très simple : sa Zoe a moins de 3 ans, à peine plus de 30 000 km et son souci concerne un élément censé durer 300 000 km."

https://www.autoplus.fr/actualite/insol ... 36711.html

Edit : en laissant ce cas apparemment très particulier à la Zoe de Renault mais en le rapportant d'une manière plus générale aux technologies du VE : serait-ce quand même un souci possible à prévoir pour les batteries de VE ?

Auto plus est un journal farouchement anti Voiture électrique. je me souviens d'un reportage ou un journaliste connu pour être anti VE à fond faire un grand trajet en twingi ZE ( donc faible autonomie) en n'ayant rien préparé et sans aucun badge operateur pour les recharges. Cela n'a pas loupé, rien n'allait, ni la voiture ni les bornes de charge, pusique c'était l'objectif voulu dès le départ.

Ben la dans cet exemple c'est la même méthode, on prend un exemple isolé pour tenter de le généraliser. Une fuite de liquide de batterie c'est très rare avant 8 10 ans, mais ca peut arriver. Meme chez Porsche il y a des avaries prématurées...

sofasurfer a écrit : 01 septembre 2023 10:21
lepicard a écrit : 31 août 2023 19:12
disons plutôt; après-demain
faux pas rever , le plaignard n'a deja pas les moyens de s'acheter une batterie , malaise pour une pile à combustible avec toutes les contraintes de sécurité
c'est le genre de "bagnole" qu'il sera impossible de bazzarder sur Le bon coin
Moi ce que j'adore , c'est le beauf ignare qui crache sur la voiture électrique tout en encensant la voiture a hydrogène, il ne sait pas que cette dernière est aussi une voiture électrique

je vois très mal se démocratiser la technologie de la pile à combustible
1) les matériaux employés (or ,argent ,palladium)
2) les températures et les pressions misent en oeuvre
3) la production et distribution de H²
4) la mise en sécurité de tout ce bouzin
imaginez une bombe roulante bardées de flexibles ,tuyaux , capteurs ...... sur les pavés du nord

, sachant que H² ne tolère aucune fuite (boum!) avec une pression d'usage de +/- 500 bars (re boum!!)
qui va acheter , entretenir de tels engins ?????
5) la réglementation sur le transport de matière dangereuse (chaque engin ,, c'est du Seveso )
qui voudra l'instalation d'une station H² dans son coin ? à l'époque ou il est impossible de faire une retenue d'eau , ou de monter une usine de gateaux

H² c'est du délire , de la matière pour séditieux qui n'ont de cesse de faire foirer la transition en faisant miroiter des solutions utopiques

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La bagnole électrique ..

Re: La bagnole électrique ..

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