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Victor a écrit : 21 juillet 2026 10:38

papibilou a écrit : 30 septembre 2025 18:46

Ce sont 2 philosophies différentes. Par exemple pour l'impôt sur le revenu on peut se dire que un seul taux pour tous est plus juste que des taux progressifs.
Mais notre pays est féru d'égalitarisme ET de solidarité donc de redistribution. Je persiste donc à penser que plus on gagne plus on doit mettre au pot commun. Mais je peux, sans l'approuver, comprendre votre vision.
Si vous parlez de détrousser les retraités les plus aisés, vous tombez dans la caricature. Et je ne voudrais pas que l'on trouve des petites vieilles de 80 ans faisant la manche à la sortie des supermarchés ( moi aussi je peux faire dans la caricature ).

Vous connaissez la fable de la Cigale et la Fourmi ?
J'ai la nette impression que notre société veut donner à la Cigale les avantages de la Fourmi.
Cela me paraît être une énorme erreur qui mine les fondements de notre société et même d'une certaine manière est contraire aux fondements moraux de notre civilisation.

papibilou a écrit : 21 juillet 2026 10:45

Victor a écrit : 21 juillet 2026 10:38
Vous connaissez la fable de la Cigale et la Fourmi ?
J'ai la nette impression que notre société veut donner à la Cigale les avantages de la Fourmi.
Cela me paraît être une énorme erreur qui mine les fondements de notre société et même d'une certaine manière est contraire aux fondements moraux de notre civilisation.

Je ne me rappelais pas de mon ancien message mais concernant le vôtre, il est clair que l'extrémisme a tendance, d'un côté à laisser le plus possible aux foyers aisés, et de l'autre à tout leur prendre par souci l'égalitarisme et non d'équité.
C'est comme bien souvent le JUSTE MILIEU qu'il convient de rechercher. Et l'équilibre est toujours difficile à trouver et facile à critiquer.

Victor a écrit : 21 juillet 2026 10:56

papibilou a écrit : 21 juillet 2026 10:45

Je ne me rappelais pas de mon ancien message mais concernant le vôtre, il est clair que l'extrémisme a tendance, d'un côté à laisser le plus possible aux foyers aisés, et de l'autre à tout leur prendre par souci l'égalitarisme et non d'équité.
C'est comme bien souvent le JUSTE MILIEU qu'il convient de rechercher. Et l'équilibre est toujours difficile à trouver et facile à critiquer.

Les foyers les plus aisés paient déjà beaucoup d'impôts. Donc où est le problème ?
Le problème c'est que notre société n'accepte plus la pauvreté.
Pour vous, une "bonne" société, c'est une société où l'état distribue des minima sociaux.
Alors que pour moi, c'est une grave erreur.
Ce sont aux organisations caritatives de s'occuper des pauvres, pas à l'état, où d'une manière minimaliste via par exemple des hospices pour les indigents.

papibilou a écrit : 21 juillet 2026 11:01

Victor a écrit : 21 juillet 2026 10:56
Les foyers les plus aisés paient déjà beaucoup d'impôts. Donc où est le problème ?
Le problème c'est que notre société n'accepte plus la pauvreté.
Pour vous, une "bonne" société, c'est une société où l'état distribue des minima sociaux.
Alors que pour moi, c'est une grave erreur.
Ce sont aux organisations caritatives de s'occuper des pauvres, pas à l'état, où d'une manière minimaliste via par exemple des hospices pour les indigents.

Pas d'accord. Chacun doit avoir son rôle. Mais la redistribution est une mesure éminemment humanitaire. Mais on redistribue déjà beaucoup.

Victor a écrit : 21 juillet 2026 11:35

papibilou a écrit : 21 juillet 2026 11:01
Pas d'accord. Chacun doit avoir son rôle. Mais la redistribution est une mesure éminemment humanitaire. Mais on redistribue déjà beaucoup.

Mais ce n'est pas le rôle de l'état.
Cette problématique rejoint la problématique de notre état hypertrophié et à qui on demande de solutionner tous les problèmes des français.
Cela se retrouve dans ce qu'est devenu la politique.
Si les français sont de plus en plus déçus par les politiques, c'est parce qu'ils attendent tout de l'état, donc des gouvernements, donc des élus.

Typiquement, la question des retraites (comme de la sécu) devraient être dépolitisée.
On a bien réussi à dépolitiser la question des taux d'intérêts en rendant indépendantes les banques centrales. Ce ne sont plus les gouvernements qui fixent les taux d'intérêts mais des banques centrales indépendantes.
Il faut faire la même chose avec les retraites et les assurances sociales.

papibilou a écrit : 21 juillet 2026 19:04

Victor a écrit : 21 juillet 2026 11:35
Mais ce n'est pas le rôle de l'état.
Cette problématique rejoint la problématique de notre état hypertrophié et à qui on demande de solutionner tous les problèmes des français.
Cela se retrouve dans ce qu'est devenu la politique.
Si les français sont de plus en plus déçus par les politiques, c'est parce qu'ils attendent tout de l'état, donc des gouvernements, donc des élus.

Typiquement, la question des retraites (comme de la sécu) devraient être dépolitisée.
On a bien réussi à dépolitiser la question des taux d'intérêts en rendant indépendantes les banques centrales. Ce ne sont plus les gouvernements qui fixent les taux d'intérêts mais des banques centrales indépendantes.
Il faut faire la même chose avec les retraites et les assurances sociales.

Pourquoi ne serait-ce pas le rôle de l'état de redistribuer ? Comme je l'ai dit, c'est une des tâches normales de tout état, mais pas au prix d'une quasi faillite. Tout est dans la mesure, ni trop ni trop peu.

Victor a écrit : 21 juillet 2026 10:38

papibilou a écrit : 30 septembre 2025 18:46

Ce sont 2 philosophies différentes. Par exemple pour l'impôt sur le revenu on peut se dire que un seul taux pour tous est plus juste que des taux progressifs.
Mais notre pays est féru d'égalitarisme ET de solidarité donc de redistribution. Je persiste donc à penser que plus on gagne plus on doit mettre au pot commun. Mais je peux, sans l'approuver, comprendre votre vision.
Si vous parlez de détrousser les retraités les plus aisés, vous tombez dans la caricature. Et je ne voudrais pas que l'on trouve des petites vieilles de 80 ans faisant la manche à la sortie des supermarchés ( moi aussi je peux faire dans la caricature ).

Vous connaissez la fable de la Cigale et la Fourmi ?
J'ai la nette impression que notre société veut donner à la Cigale les avantages de la Fourmi.
Cela me paraît être une énorme erreur qui mine les fondements de notre société et même d'une certaine manière est contraire aux fondements moraux de notre civilisation.

jeandu53 a écrit : 22 juillet 2026 15:38

Victor a écrit : 21 juillet 2026 10:38
Vous connaissez la fable de la Cigale et la Fourmi ?
J'ai la nette impression que notre société veut donner à la Cigale les avantages de la Fourmi.
Cela me paraît être une énorme erreur qui mine les fondements de notre société et même d'une certaine manière est contraire aux fondements moraux de notre civilisation.

Un peu de décence, SVP. Assumez donc clairement l'égoïsme de votre génération de boomers, au lieu de vous réfugier derrière les "fondements moraux de notre civilisation".

Victor a écrit : 22 juillet 2026 17:11

jeandu53 a écrit : 22 juillet 2026 15:38

Un peu de décence, SVP. Assumez donc clairement l'égoïsme de votre génération de boomers, au lieu de vous réfugier derrière les "fondements moraux de notre civilisation".

Où voyez-vous un égoïsme à défendre une conception régalienne de l'état ?

jeandu53 a écrit : 22 juillet 2026 17:13

Victor a écrit : 22 juillet 2026 17:11
Où voyez-vous un égoïsme à défendre une conception régalienne de l'état ?

Derrière votre refus de tout mécanisme de redistribution, il y a l'idée que les retraités qui ont beaucoup cotisé doivent percevoir beaucoup. Vos beaux principes ne sont qu'un prétexte pour refuser toute baisse des pensions des boomers.

jeandu53 a écrit : 22 juillet 2026 17:13

Victor a écrit : 22 juillet 2026 17:11
Où voyez-vous un égoïsme à défendre une conception régalienne de l'état ?

Derrière votre refus de tout mécanisme de redistribution, il y a l'idée que les retraités qui ont beaucoup cotisé doivent percevoir beaucoup. Vos beaux principes ne sont qu'un prétexte pour refuser toute baisse des pensions des boomers.

djep a écrit : 22 juillet 2026 19:10 Il n'y a pas besoin de créer plus de pauvreté qu'il y en a déjà.
Il ne faut donc pas baisser toutes les pensions, mais uniquement les plus grosses.