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lotus95 a écrit : 11 novembre 2019 21:04

NSC a écrit : 11 novembre 2019 20:44
ou est ce que la France s enfonce, toujours des grand mots mais aucune argumentation sur le moyen long terme c'est sur ce lapse de temps que l on peut juger mais non continuer a matraquer le peuple avec vos faux message comme quoi la france s ecroule, que le capitalisme est la misere du peuple alores qu un simple regard vers le passe prouve que votre ideologie n 'est qu echec sur echec rien qu hier un autre gouvernement de gauche c'est lui ecroule apres combien d autre. Tous ces pantins du socialisme et communisme s ecroulent les un apres les autres ou se tourne vers le capitalisme.

ben il aurait fallu débarquer avant la 455è page pour dire qu'il n'y a pas d'argumentation ; je ne suis pas censée répéter comme un perroquet ce qu'on se fait fort d'éluder sur des centaines de pages ... et vous, ils sont où vos arguments ??? vous parlez de socialisme, vous faites donc l'impasse de toutes ces années sous la Droite qui nous ont conduit aux mêmes échecs, voire pire
moi je ne juge pas que ce quinquennat mais l'ensemble des politiques menées jusqu'à présent et il n'y a strictement rien de bien réjouissant
Sous Macron, on passe la 5è pour détruire à peu près tout ce qui reste des forces et des richesses de la France, pour se fondre dans la masse de la médiocrité sociale européenne ; avec ce qu'il faut de cynisme pour éliminer ce qui représentait des tabous jusqu'à présent
continuez si vous voulez dans votre rêve éveillé, vous en avez le droit ...

Encore une fois j'admire ton courage et ta ténacité pour tenir tête à autant de blaireaux. Ils ont derrière eux trente ou quarante années de la même politique désastreuse. Le bilan est déjà lourd. Macron est en train d' accélérer le processus et de brader tout ce qui peut l'être, en train de déconstruire et de précariser la société, de mettre sur la touche les travailleurs Français. Une partie de la France s'est déjà réveillé, entre autres les gilets jaunes. Je pense que même si tout ça est maintenant en veilleuse, les gens ne pourront plus se rendormir.

Fonck1 a écrit : 11 novembre 2019 22:02

lotus95 a écrit : 11 novembre 2019 21:28 l'Europe est très loin de représenter un ensemble homogène ... ça va de salaires minimaux de 300€ à 1500€ ... grande marge de manoeuvre, n'est ce pas ? il en est de même en matière de coût de la vie et de politique fiscale ... tu appelles ça une union, toi ?

franchement, yua que des gilets jaunes pour croire que demain, on va égaliser tout le monde en claquant des doigts.
les choses se sont beaucoup égalisées, et les prix de ce qu'on achète également.

eh non, il n'y a pas que les GJ pour y croire ... tous les eurosceptiques savent que ce ne sera jamais le cas, il n'y a que des paroles à la noix, rien dans les faits ; mais qui a décidé de greffer des pays qui n'ont strictement rien à voir avec la France et les pays d'à peu près même niveau ?
pas les français en tout cas ... uniquement des requins qui voulaient profiter de la manne des bas salaires des pays de l'Est
et tu imagines que les français devraient accepter de rogner leur niveau de salaires et protection sociale pour les intérêts bassement financiers d'une minorité ? tu rêves ...

c'est justement ce qui contribue à enfoncer la France, parce que le niveau de sa protection sociale est supérieure ... donc on tire vers le bas, comme si c'était le sens logique des choses ; mais au profit de qui ???
on a déjà eu ce débat Fonck sur le sujet Brexit, je ne vais pas recommencer ici ... cette union est un simulacre très hypocrite qui permet aux entreprises de s'engraisser au détriment des peuples jusqu'à présent un peu mieux lotis que d'autres ; en fait, on ne fait que déplacer la pauvreté d'un endroit à l'autre, il n'y a aucun progrès ... sauf pour les milliardaires et les dividendes
Libre à toi de t'auto-flageller si tu penses que les français et même l'ensemble des peuples européens ne méritent pas mieux que ça, mais n'espères pas rallier beaucoup autour de tes idées ... sauf bien sûr ceux qui en profitent ...

et en quoi la france devrait avoir une protection, sociale supérieure?d'ailleurs l'est - elle? les loi et normes sont les règles pour tous en europe, c'est bien les français avec leur protection sociale a la con qui s'auto flagellent.

à la con ? tu accepterais donc de renoncer au niveau de ton assurance maladie et de ta retraite sans sourciller ? je ne parle pas du chômage, tu es à l'abri ...
je te rappelle que la protection sociale est d'une part un élément de rémunération des salariés, et d'autre part répercutée dans les prix payés par les consommateurs
donc, si tu la diminues, la moindre des choses est d'abord d'avoir l'honnêteté de parler de baisse de rémunération plutôt que rester dans le mensonge des baisses de charges, et ensuite de répercuter cette baisse dans les prix ... ça, c'est juste la logique mini des choses avant de discuter le fond
parce que c'est bien gentil de parler de salaires et protection sociale, il faut aussi parler de coût de la vie qui peut être bien inférieur ailleurs
comme c'est grotesque de parler de niveau de cotisations sociales, alors qu'on peut payer plus en salaire immédiat et moins en salaire différé

et sur le fond, avant de parler de protection sociale et donc de cotisations, on parle d'abord de salaires : rien qu'en salaire brut, le rapport peut être de 1 à 5 ; si on suit ta logique, tu accepterais donc sans sourciller qu'on divise ta paie par 2 pour suivre l'Europe, hein ? ou est-ce que tu n'as pas compris qu'au final, parler de charges est bien secondaire quand on peut déjà faire des économies colossales sur les seuls salaires bruts ?

quant aux règles et normes, ne confonds pas théorique et effectif ... en théorie, le travail d'enfants est interdit, et pourtant ...
https://www.coe.int/fr/web/commissioner ... -challen-1

latresne a écrit : 11 novembre 2019 22:19

lotus95 a écrit : 11 novembre 2019 21:04 ben il aurait fallu débarquer avec la 455è page pour dire qu'il n'y a pas d'argumentation ; je ne suis pas censée répéter comme un perroquet ce qu'on se fait fort d'éluder sur des centaines de pages ... et vous, ils sont où vos arguments ??? vous parlez de socialisme, vous faites donc l'impasse de toutes ces années sous la Droite qui nous ont conduit aux mêmes échecs, voire pire
moi je ne juge pas que ce quinquennat mais l'ensemble des politiques menées jusqu'à présent et il n'y a strictement rien de bien réjouissant
Sous Macron, on passe la 5è pour détruire à peu près tout ce qui reste des forces et des richesses de la France, pour se fondre dans la masse de la médiocrité sociale européenne ; avec ce qu'il faut de cynisme pour éliminer ce qui représentait des tabous jusqu'à présent
continuez si vous voulez dans votre rêve éveillé, vous en avez le droit ...

QQS uns ont dit ici que la France fait partie d'un tt : le monde .Et que seule avec ses petits bras elle ne pourra pas aller à contre courant .Tu ne te rends pas compte qu'il faut suivre ,lutter ou disparaïtre .
Tu ne vois pas + loin que le bout de ton nez .L'Asie elle n'attendra pas pour nous déglinguer .Elle a commencé déjà à nous tailler des croupières depuis qu'elle s'est rendue compte que ses habitants avaient eux aussi le droit de manger 2 fois par jour .Il va falloir composer avec ce continent ou disparaître.
Tu n'as pas compris que tu ne peux pas faire ta petite cuisine dans le petit pays sans tenir compte des autres.
Un ex parmi d'autres ,va faire un tour dans une grande surface et tu verras que les 3/4 des articles vendus sont fabriqués à l'étranger surtout Asie ,à des prix que les usines Françaises ne peuvent pas proposées et de loin .
Alors tes réunions de quartier pour diriger la France : faut oublier .
TT le reste c'est du baratin pour amnésique ou lobotomisé .

oui comme tu le dis si bien, "quelques uns le disent" ... est ce pour autant une vérité ?
ce n'est pas trop le fait de ne pas voir plus loin que le bout de son nez, mais plutôt de ne pas se laisser mener par le bout du nez, tu comprends ?
l'Asie peut bien faire ce qu'elle veut avec son travail d'enfants et ses conditions de travail inhumaines, il n'y a rien qui soit gravé dans le marbre qui nous oblige à suivre cette course vers le pire ; on peut très bien s'en protéger, il suffit juste d'une volonté politique forte ...
les prix ne sont pas des prétextes à tout, quand ce n'est pas cher, c'est que le coût social est élevé ... il faut juste surtaxer ou limiter les importations de ces produits pour s'en préserver et privilégier une production locale
c'est plutôt toi qui devrais oublier ton discours mortifère ; il n'y a pas de fatalité dans ce domaine, juste de la complaisance, du laxisme et de la vénalité

NSC a écrit : 11 novembre 2019 22:26

lotus95 a écrit : 11 novembre 2019 21:28
l'Europe est très loin de représenter un ensemble homogène ... ça va de salaires minimaux de 300€ à 1500€ ... grande marge de manoeuvre, n'est ce pas ? il en est de même en matière de coût de la vie et de politique fiscale ... tu appelles ça une union, toi ?
c'est justement ce qui contribue à enfoncer la France, parce que le niveau de sa protection sociale est supérieure ... donc on tire vers le bas, comme si c'était le sens logique des choses ; mais au profit de qui ???
on a déjà eu ce débat Fonck sur le sujet Brexit, je ne vais pas recommencer ici ... cette union est un simulacre très hypocrite qui permet aux entreprises de s'engraisser au détriment des peuples jusqu'à présent un peu mieux lotis que d'autres ; en fait, on ne fait que déplacer la pauvreté d'un endroit à l'autre, il n'y a aucun progrès ... sauf pour les milliardaires et les dividendes
Libre à toi de t'auto-flageller si tu penses que les français et même l'ensemble des peuples européens ne méritent pas mieux que ça, mais n'espères pas rallier beaucoup autour de tes idées ... sauf bien sûr ceux qui en profitent ...

va falloir qu un jour tu arretes de croire tes betises
un fait en France est que le niveau de vie augmente pour toute les deciles
https://www.insee.fr/fr/statistiques/24 ... au-figure1
tu remarquera que seules les deux dernieres deciles( les plus riches) n ont pas retrouves leur niveau de 2012
Mieux encoe entre 2012 et 2017 c'est le premier decile (les plus pauvres) qui ont vus leur niveau de vie augmenter le plus
Alors la France s enfonce toujours ?
vous ne faite que de la propagande depassee et frustre que le choses ne vont pas si mal que ca et surtout beaucoup mieux qu si votre ideologie etait au pouvoir.
Cest vous qui ete un danger pour la France

le niveau de vie .... quelle blague
est ce que tu sais ce que c'est en fait ? le niveau de revenus par ménage ... autrement dit, un revenu global qu'on divise par le nombre d'unités (adultes+enfants) ; il suffit que le taux de natalité ou que la répartition des ménages change pour que le calcul soit faussé, parce qu'il y a un effet mix qui joue
de plus, le niveau de revenus (seul) ne veut strictement rien dire parce que c'est le reste à vivre qui compte ; en d'autres termes, il faut prendre en compte l'inflation (réelle) pour se faire une idée
et enfin, il ne t'a pas échappé qu'on a récemment communiqué sur une hausse du taux de pauvreté en France ; pas très compatible avec ta petite théorie, non ? et ce n'est pas fini, on ne voit pas encore les effets de la réforme du chômage ...
bref, tu continues à te faire plaisir avec des chiffres que tu ne comprends même pas complètement, et tu me parles de propagande

oui la France s'enfonce parce qu'on obéit bêtement aux diktat de l'UE, à travers des réformes qui plongent les plus modestes et les plus précaires vers le bas, qui sacrifient notre protection sociale au nom du profit d'une minorité, qui bradent ses richesses et savoir-faire ... les perspectives de redresser la situation économique sont faibles dans ce schéma destructeur
la France est portée par sa consommation intérieure, et en appauvrissant sa population, elle ne fait que se tirer une balle dans le pied ; il y aura toujours hélas des grands naïfs comme toi pour gober les balivernes qu'on leur sert, et c'est bien à cause d'eux qu'on en est là aujourd'hui

Toujours sur le pont pour braver la tempête cette pauvre Lotus...

lotus95 a écrit : 12 novembre 2019 00:49

latresne a écrit : 11 novembre 2019 22:19
QQS uns ont dit ici que la France fait partie d'un tt : le monde .Et que seule avec ses petits bras elle ne pourra pas aller à contre courant .Tu ne te rends pas compte qu'il faut suivre ,lutter ou disparaïtre .
Tu ne vois pas + loin que le bout de ton nez .L'Asie elle n'attendra pas pour nous déglinguer .Elle a commencé déjà à nous tailler des croupières depuis qu'elle s'est rendue compte que ses habitants avaient eux aussi le droit de manger 2 fois par jour .Il va falloir composer avec ce continent ou disparaître.
Tu n'as pas compris que tu ne peux pas faire ta petite cuisine dans le petit pays sans tenir compte des autres.
Un ex parmi d'autres ,va faire un tour dans une grande surface et tu verras que les 3/4 des articles vendus sont fabriqués à l'étranger surtout Asie ,à des prix que les usines Françaises ne peuvent pas proposées et de loin .
Alors tes réunions de quartier pour diriger la France : faut oublier .
TT le reste c'est du baratin pour amnésique ou lobotomisé .

oui comme tu le dis si bien, "quelques uns le disent" ... est ce pour autant une vérité ?
ce n'est pas trop le fait de ne pas voir plus loin que le bout de son nez, mais plutôt de ne pas se laisser mener par le bout du nez, tu comprends ?
l'Asie peut bien faire ce qu'elle veut avec son travail d'enfants et ses conditions de travail inhumaines, il n'y a rien qui soit gravé dans le marbre qui nous oblige à suivre cette course vers le pire ; on peut très bien s'en protéger, il suffit juste d'une volonté politique forte ...
les prix ne sont pas des prétextes à tout, quand ce n'est pas cher, c'est que le coût social est élevé ... il faut juste surtaxer ou limiter les importations de ces produits pour s'en préserver et privilégier une production locale
c'est plutôt toi qui devrais oublier ton discours mortifère ; il n'y a pas de fatalité dans ce domaine, juste de la complaisance, du laxisme et de la vénalité

J'espère au - que tu es bien payé pour écrire ces balivernes .

lotus95 a écrit : 11 novembre 2019 20:22

Yann Begervil a écrit : 11 novembre 2019 18:36
Oh tu sais, j’attends pas après Macron pour être heureux, mais quand même les résultats ne sont pas si mauvais....
Taux de chômage en baisse (8,8% en janvier 2019, contre 9,5% en avril 2017), croissance stable (1,6% en 2019, contre 1,1% en 2016), déficit public qui se résorbe (2,5% du PIB en 2018, contre 3,5% en 2016)..

que de l'enfumage : d'une part, il y a des résultats qui proviennent de la conjoncture mondiale ou spécifique à la France post attentats ; l'année 2017 a été exceptionnelle et a permis d'engranger à la fois plus d'emplois et de croissance, et de résorber un peu le déficit
d'autre part, la France est portée par sa consommation intérieure contrairement à l'Allemagne qui est tributaire de ses exportations, ce qui explique que la France a une meilleure croissance, d'autant plus que les Gilets Jaunes ont contribué à augmenter quelque peu le pouvoir d'achat
quant au chômage, c'est de la branlette intellectuelle : il y a à tout casser 100 000 chômeurs de moins que l'année dernière, et encore ... il faut considérer le halo du chômage, les départs en retraite, les radiations, les entrées en stage, la précarité, l'enracinement des chômeurs les plus éloignés de l'emploi ...
bref, il faut arrêter de se faire plaisir, les résultats sont très loin de faire sauter au plafond

Bien sur, ce n'est jamais assez, mais la France reste un pays du monde ou il fait quand même bon vivre et ou les amortisseurs sociaux existent.
il reste bien sur de la misère a combattre, mais l'équilibre économique ne permet pas tout.

De toute façons des sous on en a jamais assez...déjà même quand on est riche on en veut encore plus...des pauvres, sitôt qu'ils ont un niveau de vie acceptable, ils veulent devenir millionnaires. ..

Lion blanc a écrit : 12 novembre 2019 13:23 De toute façons des sous on en a jamais assez...déjà même quand on est riche on en veut encore plus...des pauvres, sitôt qu'ils ont un niveau de vie acceptable, ils veulent devenir millionnaires. ..

"Les aspirations des pauvres ne sont pas très éloignées des réalités des riches." P. Desproges

gare au gorille a écrit : 12 novembre 2019 00:29 Encore une fois j'admire ton courage et ta ténacité pour tenir tête à autant de blaireaux. Ils ont derrière eux trente ou quarante années de la même politique désastreuse. Le bilan est déjà lourd. Macron est en train d' accélérer le processus et de brader tout ce qui peut l'être, en train de déconstruire et de précariser la société, de mettre sur la touche les travailleurs Français. Une partie de la France s'est déjà réveillé, entre autres les gilets jaunes. Je pense que même si tout ça est maintenant en veilleuse, les gens ne pourront plus se rendormir.

je ne sais pas si ce sont tous des vrais blaireaux, ou s'ils sont juste portés par une idéologie qui les embrume ; mais il faut reconnaître qu'il y a des petits malins qui se débrouillent très bien pour jouer le jeu, et même au delà
cela dit, c'est clair que c'est le premier réveil qui est le plus dur ; il n'y aura plus que des demi-sommeils ...et surtout, l'impulsion se transmet à ceux qui n'y croyaient pas avant

Lion blanc a écrit : 12 novembre 2019 11:54 Toujours sur le pont pour braver la tempête cette pauvre Lotus...

oh la tempête se calme quand même .... la technique du pavé marche bien

latresne a écrit : 12 novembre 2019 12:52

lotus95 a écrit : 12 novembre 2019 00:49 oui comme tu le dis si bien, "quelques uns le disent" ... est ce pour autant une vérité ?
ce n'est pas trop le fait de ne pas voir plus loin que le bout de son nez, mais plutôt de ne pas se laisser mener par le bout du nez, tu comprends ?
l'Asie peut bien faire ce qu'elle veut avec son travail d'enfants et ses conditions de travail inhumaines, il n'y a rien qui soit gravé dans le marbre qui nous oblige à suivre cette course vers le pire ; on peut très bien s'en protéger, il suffit juste d'une volonté politique forte ...
les prix ne sont pas des prétextes à tout, quand ce n'est pas cher, c'est que le coût social est élevé ... il faut juste surtaxer ou limiter les importations de ces produits pour s'en préserver et privilégier une production locale
c'est plutôt toi qui devrais oublier ton discours mortifère ; il n'y a pas de fatalité dans ce domaine, juste de la complaisance, du laxisme et de la vénalité

J'espère au - que tu es bien payé pour écrire ces balivernes .

ouais, mais je ne te dis pas combien ... tu serais jaloux ...

Yann Begervil a écrit : 12 novembre 2019 13:13

lotus95 a écrit : 11 novembre 2019 20:22 que de l'enfumage : d'une part, il y a des résultats qui proviennent de la conjoncture mondiale ou spécifique à la France post attentats ; l'année 2017 a été exceptionnelle et a permis d'engranger à la fois plus d'emplois et de croissance, et de résorber un peu le déficit
d'autre part, la France est portée par sa consommation intérieure contrairement à l'Allemagne qui est tributaire de ses exportations, ce qui explique que la France a une meilleure croissance, d'autant plus que les Gilets Jaunes ont contribué à augmenter quelque peu le pouvoir d'achat
quant au chômage, c'est de la branlette intellectuelle : il y a à tout casser 100 000 chômeurs de moins que l'année dernière, et encore ... il faut considérer le halo du chômage, les départs en retraite, les radiations, les entrées en stage, la précarité, l'enracinement des chômeurs les plus éloignés de l'emploi ...
bref, il faut arrêter de se faire plaisir, les résultats sont très loin de faire sauter au plafond

Bien sur, ce n'est jamais assez, mais la France reste un pays du monde ou il fait quand même bon vivre et ou les amortisseurs sociaux existent.
il reste bien sur de la misère a combattre, mais l'équilibre économique ne permet pas tout.

oui bien sûr, on n'est pas encore au Bangladesh ... mais bon, on prend quand même le chemin de la casse des amortisseurs sociaux ; ce n'est pas bon signe ... la difficulté aujourd'hui est de capter les intentions réelles derrière un flot de réformes, certes nécessaires pour certaines, mais menées en dépit du bon sens, de la situation économique et du contexte du pays ;
les méthodes ne cadrent pas avec les objectifs annoncés et c'est là où le bât blesse ; l'équilibre économique ne peut pas être obtenu en affaiblissant la base

Lion blanc a écrit : 12 novembre 2019 13:23 De toute façons des sous on en a jamais assez...déjà même quand on est riche on en veut encore plus...des pauvres, sitôt qu'ils ont un niveau de vie acceptable, ils veulent devenir millionnaires. ..

mais si, tout le monde n'a pas la fringale du fric ; il semble qu'on ne rencontre ce profil que dans les hautes sphères
l'essentiel pour beaucoup est de vivre correctement, et si certains rêvent d'être millionnaires, ils jouent au loto la plupart du temps ...

lotus95 a écrit : 12 novembre 2019 14:55

Lion blanc a écrit : 12 novembre 2019 13:23 De toute façons des sous on en a jamais assez...déjà même quand on est riche on en veut encore plus...des pauvres, sitôt qu'ils ont un niveau de vie acceptable, ils veulent devenir millionnaires. ..

mais si, tout le monde n'a pas la fringale du fric ; il semble qu'on ne rencontre ce profil que dans les hautes sphères
l'essentiel pour beaucoup est de vivre correctement, et si certains rêvent d'être millionnaires, ils jouent au loto la plupart du temps ...

certains claquent même leurs allocs le premier jour de recevabilité des soldes.