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Il suffit simplement de prendre l'exemple des USA, le système de santé privé le plus cher, inégalitaire et inefficace du monde entier. C'est juste une catastrophe intégrale à tous les étages.

Victor a écrit :

Relax a écrit :
C'est un peu plus compliqué que ça.

Fillon est loin d'être le favori pour la primaire ump, il a face à lui des poids lourds ( sarko et juppé ) ou des jeunes aux dents longues ( Bruno Lemaire ), il a le charisme d'un sac de plâtre et il promet de serrer la ceinture plus qu'elle ne l'est actuellement ...

Je pense pas que c'est comme ça qu'il va susciter l'envie de voter pour lui, ne serait-ce qu'aux primaires internes de l'ump.

J'ai pris un exemple de programme d'un candidat LR. Mais à quelques détails près, c'est la même tendance chez les autres candidats.
Donc, globalement à partir de 2017, on va déplacer le curseur socio-économique vers un peu plus de libéralisme et moins de démagogie socialiste et ce sera un très bon rééquilibrage pour notre pays.

Tu vas plus vite que la musique !

Rien n'est écrit, la droite ump est inaudible et n'a pas d'idée si ce n'est une hyper-austérité à la thatcher !

Je pense que l'ump aura du mal à convaincre les électeurs qui faudrait serrer la ceinture d'un cran supplémentaire et rétablir le bouclier fiscal pour ménager la susceptibilité du CAC 40 !

Lorsque la droite ump promet d'abolir les 35h, elle n'est pas crédible !
Elle a eu 10 ans pour le faire de 2002 à 2012 et n'y a malencontreusement pas pensé ....
:roll:

Aprés, y compris la droite ump est étatiste !

Si tu veux vraiment du libéralisme à la reagan & thatcher, y'a Madelin mais il a abandonné la politique et a complétement disparu de la circulation ....

Et il ne manque visiblement à personne ....

Relax a écrit :

Victor a écrit :
J'ai pris un exemple de programme d'un candidat LR. Mais à quelques détails près, c'est la même tendance chez les autres candidats.
Donc, globalement à partir de 2017, on va déplacer le curseur socio-économique vers un peu plus de libéralisme et moins de démagogie socialiste et ce sera un très bon rééquilibrage pour notre pays.

Tu vas plus vite que la musique !

Rien n'est écrit, la droite ump est inaudible et n'a pas d'idée si ce n'est une hyper-austérité à la thatcher !

Je pense que l'ump aura du mal à convaincre les électeurs qui faudrait serrer la ceinture d'un cran supplémentaire et rétablir le bouclier fiscal pour ménager la susceptibilité du CAC 40 !

Lorsque la droite ump promet d'abolir les 35h, elle n'est pas crédible !
Elle a eu 10 ans pour le faire de 2002 à 2012 et n'y a malencontreusement pas pensé ....
:roll:

Aprés, y compris la droite ump est étatiste !

Si tu veux vraiment du libéralisme à la reagan & thatcher, y'a Madelin mais il a abandonné la politique et a complétement disparu de la circulation ....

Et il ne manque visiblement à personne ....

Aucune majorité n'a été reconduite en France depuis 1978 ...
Donc il est plus que probable qu'un président LR va remplacer FH.
Les programmes de chacun seront plus détaillés pour la primaire mais la plate-forme commune de LR est suffisamment claire pour être sur qu'un rééquilibrage vers un peu plus de libéralisme et moins de socialisme se fera.
Et c'est une bonne nouvelle, la France crève du socialisme. un petit coup de volant vers plus de libéralisme fera un grand bien à notre économie qui en a grand besoin.

Kelenner a écrit : Il suffit simplement de prendre l'exemple des USA, le système de santé privé le plus cher, inégalitaire et inefficace du monde entier. C'est juste une catastrophe intégrale à tous les étages.

Il n'y a pas que la santé dans la sécu.
Il y a aussi:
- assurance retraite
- assurance chômage
- la famille

Les allocs, cela ne sert à rien, à part faire venir en France des immigrés qui font plein de gosses, des futurs djihadistes.
L'assurance chômage, peut être facilement privatisée.
La retraite par répartition (ultra déficitaire, véritable hold-up sur les générations futures) DOIT être remplacée par une retraite par capitalisation privée. chaque génération se payant sa propre retraite sans compter sur la génération suivante.

Victor a écrit :

Relax a écrit :

Tu vas plus vite que la musique !

Rien n'est écrit, la droite ump est inaudible et n'a pas d'idée si ce n'est une hyper-austérité à la thatcher !

Je pense que l'ump aura du mal à convaincre les électeurs qui faudrait serrer la ceinture d'un cran supplémentaire et rétablir le bouclier fiscal pour ménager la susceptibilité du CAC 40 !

Lorsque la droite ump promet d'abolir les 35h, elle n'est pas crédible !
Elle a eu 10 ans pour le faire de 2002 à 2012 et n'y a malencontreusement pas pensé ....
:roll:

Aprés, y compris la droite ump est étatiste !

Si tu veux vraiment du libéralisme à la reagan & thatcher, y'a Madelin mais il a abandonné la politique et a complétement disparu de la circulation ....

Et il ne manque visiblement à personne ....

Aucune majorité n'a été reconduite en France depuis 1978 ...
Donc il est plus que probable qu'un président LR va remplacer FH.

Ça c'est le peuple souverain qui en décidera, il ne faut pas présumer de son choix.

Aussi bien sarkozy que juppé ne représentent pas le changement mais le retour au passé ...
Juppé c’était en 1995 ... y'a plus de 20 ans ...c'est déjà de l'histoire ancienne ...
Sarko c'est casse-toi pov' con et le bling-bling, on a déjà donné !
:roll:

Les programmes de chacun seront plus détaillés pour la primaire mais la plate-forme commune de LR est suffisamment claire pour être sur qu'un rééquilibrage vers un peu plus de libéralisme et moins de socialisme se fera.

Tu sais bien que la plateforme commune que sarko a voulu imposer à tous les candidats de la primaire ump n'engage que ceux qui y croient !
Chaque candidat fera valoir ses orientations et il y a autant de plateformes " communes " que ce candidats à la primaire ump.

Et c'est une bonne nouvelle, la France crève du socialisme. un petit coup de volant vers plus de libéralisme fera un grand bien à notre économie qui en a grand besoin.

Notre économie a besoin d'un état fort qui intervient et qui stimule.
Un bon candidat à la présidence de la république doit porter un projet industriel pour la France, y'a de quoi faire avec le numérique, la conversion énergétique, les biotechnologies, la santé etc.

Victor a écrit : La retraite par répartition (ultra déficitaire, véritable hold-up sur les générations futures) DOIT être remplacée par une retraite par capitalisation privée. chaque génération se payant sa propre retraite sans compter sur la génération suivante.

La France a fait le choix d'un système de retraite par répartition et jamais la droite ump ne l'a remis en cause ... comme les 35h d'ailleurs !


On ne peut pas changer de système de retraite en cours de route parce que ça suppose de faire cohabiter les 2 systèmes ( répartition et capitalisation ) pendant des dizaines d'années ....
Ça coute très cher, c'est impossible à réaliser, c'est une idée stupide !

Victor a écrit :

Relax a écrit :

C'est quoi l'assistanat pour toi ?

Est-ce que tu considères que les alloc chômage et la sécu, c'est de l'assistanat ?

Ce sont des assurances sociales.

Par définition, une assurance n'est pas de l'assistanat : on cotise pour couvrir un risque.

Certaines de ces assurances pourraient même être avantageusement confiés au privé plutôt qu'à cette bureaucratie hyper coûteuse, hyper lourde qu'est la sécurité sociale.

Je trouve que notre sécurité sociale marche plutôt bien.
La carte vitale permet de rendre les soins aussi simples qu'une retrait au distributeur de billets.

Avec des assurances privées, il faut inclure dans les couts les dividendes versés aux actionnaires alors que la sécu n'a pas d'actionnaire à rémunérer.
C'est forcément une économie qui va dans le sens de l'intérêt général.

Relax a écrit :

Victor a écrit : La retraite par répartition (ultra déficitaire, véritable hold-up sur les générations futures) DOIT être remplacée par une retraite par capitalisation privée. chaque génération se payant sa propre retraite sans compter sur la génération suivante.

La France a fait le choix d'un système de retraite par répartition et jamais la droite ump ne l'a remis en cause ... comme les 35h d'ailleurs !


On ne peut pas changer de système de retraite en cours de route parce que ça suppose de faire cohabiter les 2 systèmes ( répartition et capitalisation ) pendant des dizaines d'années ....
Ça coute très cher, c'est impossible à réaliser, c'est une idée stupide !

Le système de retraite n'est de toutes manières plus dans les mains de l"etat qu'il soit de droite ou de gauche. Il est l'objet de directives européennes.
En effet, dans ses recommandations du 29 mai 2013, les commissaires européens demandent à la France de « prendre des mesures d’ici à la fin de l’année 2013 pour équilibrer durablement le système de retraite en 2020 au plus tard, par exemple en adaptant les règles d’indexation, en augmentant encore l’âge légal de départ à la retraite et la durée de cotisation pour bénéficier d’une retraite à taux plein et en réexaminant les régimes spéciaux, tout en évitant une augmentation des cotisations sociales patronales« .
Certains pays européens ont déjà mis en place cette directive et nul doute que la France sera contrainte a faire de même.

Patrick_NL a écrit :

Relax a écrit :

La France a fait le choix d'un système de retraite par répartition et jamais la droite ump ne l'a remis en cause ... comme les 35h d'ailleurs !


On ne peut pas changer de système de retraite en cours de route parce que ça suppose de faire cohabiter les 2 systèmes ( répartition et capitalisation ) pendant des dizaines d'années ....
Ça coute très cher, c'est impossible à réaliser, c'est une idée stupide !

Le système de retraite n'est de toutes manières plus dans les mains de l"etat qu'il soit de droite ou de gauche. Il est l'objet de directives européennes.
En effet, dans ses recommandations du 29 mai 2013, les commissaires européens demandent à la France de « prendre des mesures d’ici à la fin de l’année 2013 pour équilibrer durablement le système de retraite en 2020 au plus tard, par exemple en adaptant les règles d’indexation, en augmentant encore l’âge légal de départ à la retraite et la durée de cotisation pour bénéficier d’une retraite à taux plein et en réexaminant les régimes spéciaux, tout en évitant une augmentation des cotisations sociales patronales« .
Certains pays européens ont déjà mis en place cette directive et nul doute que la France sera contrainte a faire de même.

En effet, c'est une très bonne idée pour faire exploser le chômage des seniors, comme actuellement...

Lion blanc a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Le système de retraite n'est de toutes manières plus dans les mains de l"etat qu'il soit de droite ou de gauche. Il est l'objet de directives européennes.
En effet, dans ses recommandations du 29 mai 2013, les commissaires européens demandent à la France de « prendre des mesures d’ici à la fin de l’année 2013 pour équilibrer durablement le système de retraite en 2020 au plus tard, par exemple en adaptant les règles d’indexation, en augmentant encore l’âge légal de départ à la retraite et la durée de cotisation pour bénéficier d’une retraite à taux plein et en réexaminant les régimes spéciaux, tout en évitant une augmentation des cotisations sociales patronales« .
Certains pays européens ont déjà mis en place cette directive et nul doute que la France sera contrainte a faire de même.

En effet, c'est une très bonne idée pour faire exploser le chômage des seniors, comme actuellement...

Je ne dis pas que c'est une bonne idée mais c'est un fait. les états européens ont perdu leur souveraineté en la matière.

Patrick_NL a écrit :

Relax a écrit :

La France a fait le choix d'un système de retraite par répartition et jamais la droite ump ne l'a remis en cause ... comme les 35h d'ailleurs !


On ne peut pas changer de système de retraite en cours de route parce que ça suppose de faire cohabiter les 2 systèmes ( répartition et capitalisation ) pendant des dizaines d'années ....
Ça coute très cher, c'est impossible à réaliser, c'est une idée stupide !

Le système de retraite n'est de toutes manières plus dans les mains de l"etat qu'il soit de droite ou de gauche. Il est l'objet de directives européennes.
En effet, dans ses recommandations du 29 mai 2013, les commissaires européens demandent à la France de « prendre des mesures d’ici à la fin de l’année 2013 pour équilibrer durablement le système de retraite en 2020 au plus tard, par exemple en adaptant les règles d’indexation, en augmentant encore l’âge légal de départ à la retraite et la durée de cotisation pour bénéficier d’une retraite à taux plein et en réexaminant les régimes spéciaux, tout en évitant une augmentation des cotisations sociales patronales« .
Certains pays européens ont déjà mis en place cette directive et nul doute que la France sera contrainte a faire de même.

Les commissaires de bruxelles sont effectivement les gardiens de l'orthodoxie budgétaire et aboient parfois à juste titre.
Mais s'agissant des régimes de retraites, les choix politiques restent du ressort du peuple souverain français.

Patrick_NL a écrit :

Lion blanc a écrit :
En effet, c'est une très bonne idée pour faire exploser le chômage des seniors, comme actuellement...

Je ne dis pas que c'est une bonne idée mais c'est un fait. les états européens ont perdu leur souveraineté en la matière.

C'est à se demander si Marine le Pen a raison.. Sortons de cette Europe dictatoriale !

Lion blanc a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Je ne dis pas que c'est une bonne idée mais c'est un fait. les états européens ont perdu leur souveraineté en la matière.

C'est à se demander si Marine le Pen a raison.. Sortons de cette Europe dictatoriale !

Il y a une autre solution. Voter massivement ( c'est loin d'être le cas) aux élections européennes de maniéré a avoir une autre politique que celle des technocrates.

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Il suffit simplement de prendre l'exemple des USA, le système de santé privé le plus cher, inégalitaire et inefficace du monde entier. C'est juste une catastrophe intégrale à tous les étages.

Il n'y a pas que la santé dans la sécu.
Il y a aussi:
- assurance retraite
- assurance chômage
- la famille

Les allocs, cela ne sert à rien, à part faire venir en France des immigrés qui font plein de gosses, des futurs djihadistes.
L'assurance chômage, peut être facilement privatisée.
La retraite par répartition (ultra déficitaire, véritable hold-up sur les générations futures) DOIT être remplacée par une retraite par capitalisation privée. chaque génération se payant sa propre retraite sans compter sur la génération suivante.

Donc en fait, tu veux généraliser un système qui a fait la preuve de sa nullité intégrale, notamment aux USA. Mais quelle brillante idée mon cher Victor, on se demande bien pourquoi personne ne l'a eu avant.

Patrick_NL a écrit :

Lion blanc a écrit :
C'est à se demander si Marine le Pen a raison.. Sortons de cette Europe dictatoriale !

Il y a une autre solution. Voter massivement ( c'est loin d'être le cas) aux élections européennes de maniéré a avoir une autre politique que celle des technocrates.

En somme, votons pour ceux qui sont contre l 'Europe, mais qui se présentent pour aller mettre les pieds au chaud dans cette même assemblée..hummm