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voileux a écrit : Dans le traité d'athéologie,d' Onfray, il y a sur la dernière page, une phrase que je partage entièrement , "les trois monothéismes animés par une même pulsion de mort généalogique , partagent une série de mépris identiques,
haine de la raison et de l'intelligence ,
haine de la liberté ,
haine de tous les livres ..au nom d'un seul....

....+ haine des femmes
+ haine des autres religion
+ haine de l'Art
et surtout ! Haine d'eux mêmes !
comme tous les ratés , les frustrés , ce qui les pousse à haïr tous ceux qui leur semblent aller mieux qu'eux ..ne supportant de voir que d'autres vivent mieux qu'eux - incapables de se remettre en question - ils préfèrent décimer ceux qui leur renvoient leur image de nulos .

Tous ceux là ne font pas le Ramadan - ou le Carême - ou je ne sais quoi de la religion juive - par conviction mais juste pour se démarquer et se croire différents .
C'est un comportement typique d'ado mal ds sa peau !
Certains ados se déguisent en poisson exotique -c'est sympa -mais d'autres tuent ..

Allora a écrit : Kelenner a écrit :
Je trouve au contraire que c'est l'un des rares rites religieux qui a du sens, tant qu'il est effectué avec sincérité évidemment.


Une fois n'est pas coutume je fais défendre l'idée de Kelenner .

Quel veinard ce Kelenner !!
Il est pourtant plus à gauche que moi ... aurais-tu retourné ta veste ... ?

le fait d'apprendre à se priver est une bonne école - je veux dire expérience .. surtout si c'est volontaire, pour un temps et fait avec sincérité et sans excès inutile . Cela oui a du sens !

30 jours, ne penses-tu pas que c'est excessif ?
Surtout dans des pays chauds et lorsqu'on travaille ... ?

Perso, je trouve que c'est excessif !
Je suis peut être trop sensible, que veux-tu ... ?

Cela aide à se sentir autre chose qu'un animal,

Moi, quand je lis un bouquin, quand je parle à quelqu'un ou quand je viens échanger sur ce forum, je ne me sens pas animal.
Je me sens humain, qui communique et qui pense non pas comme un animal, mais comme un être humain.

à se réguler à ne pas être le petit toutou de son corps
et à profiter des manques pour se poser un peu la question du sens de notre existence.

Je ne pense pas qu'en s'infligeant des carences en alimentation et en boisson pendant 30 jours, on soit mieux à même d'avoir les idées claires ...

C'est une aliénation de penser que ne pas vivre tel que la nature nous a fait, avec nos envies et nos besoins nous rapprocherait d'un idéal spirituel.
En fait c'est une soumission et les esprits libres s'en dispensent aisément et les combattent accessoirement..

Relax .. se priver le jour pour Bouffer, Boire et B.. la nuit ..
ce n'est quand même pas renier les besoins vitaux et ne pas vivre .. tu pousses un peu là non ?

Je ne suis pas musulman, je suis plutôt épicurien et je ne m'en porte pas plus mal 12 mois de l'année.
Et quand on voit des jihadistes musulmans tuer des innocents en clamant allah-wakbarre, on se dit que l'abus d'islam peut être dangereux ... et que le ramadan n'a pas forcément contribué à apaiser leur esprit.

Relax, ce que je voulais dire par là, c'est que dans le Ramadan (à l'égal du Carême pour les chrétiens) il y a une dimension "spirituelle" au vrai sens du terme, et qu'effectué avec sincérité (c'est-à-dire sans se goinfrer dès le coucher du soleil..) je trouve effectivement que ça peut revêtir du sens. S'interdire de manger du porc, par exemple, j'ai du mal à y trouver une quelconque signification, pour moi c'est juste une coutume absurde héritée de temps révolus. Je ne dirais pas la même chose du Ramadan, c'est tout.

Après, je ne suis pas musulman donc je ne vais pas suivre des rites qui ne me concernent pas. D'autant que la Ramadan prend tout son sens dans le cadre d'une communauté, ou au moins d'une famille.

Kelenner a écrit : Relax, ce que je voulais dire par là, c'est que dans le Ramadan (à l'égal du Carême pour les chrétiens) il y a une dimension "spirituelle" au vrai sens du terme, et qu'effectué avec sincérité (c'est-à-dire sans se goinfrer dès le coucher du soleil..) je trouve effectivement que ça peut revêtir du sens. S'interdire de manger du porc, par exemple, j'ai du mal à y trouver une quelconque signification, pour moi c'est juste une coutume absurde héritée de temps révolus. Je ne dirais pas la même chose du Ramadan, c'est tout.

Après, je ne suis pas musulman donc je ne vais pas suivre des rites qui ne me concernent pas. D'autant que la Ramadan prend tout son sens dans le cadre d'une communauté, ou au moins d'une famille.

Tu parles de sens mais tu dis pas lequel.
Une culture s'évalue à l'impact qu'elle produit sur les sociétés humaines et lorsqu'on examine les sociétés dans lesquelles l'islam est dominant, on y voit la charia, la peine de mort pour les femmes adultères, les homosexuels, les parjures, les mécréants etc.

Je n'ai pas l'impression que l'islam soit un dogme qui respecte les droits de l'homme et l'égalité homme femme.