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Jean de Meung a écrit :

zylto a écrit : C'est qui "nous", c'est un peu facile aussi de dire derrière son écran, nous allons faire cela pour.....,

que vas tu faire pour ses mioches ?, ben rien sinon que d'avoir l'impression d'avoir fait preuve d'humanisme

Tu pourrais faire au moins l'effort de lire plutôt que poser des questions auxquelles il y eu déjà la réponse, ici !

Rien, il ne s'agit ni de moi ni de toi ni de qui que ce soit d'autre, et tu as aussi tout ce qu'il te faut, là, en gras !

Sinon, par simple curiosité, tu votes pour qui en général toi ?

Toi même tu ferais bien de lire ce que j'écris car je n'ai jamais caché que j'avais voté Macron, bien entendu cela t'aurait arrangé que je sois sympathisant RN pour étayer ta vision de l'humanisme avec tes conneries de Nuremberg entre autres, ben tu vois c'est raté

Tu as raison pour une chose quand tu dis que les parents des criminels ont raté l'éducation de leurs gosses qui sont allés combattre auprès de daesh et tu crois qu'avec leurs petits enfants ils changeront complétement de façon de faire en matière d'éducation? tu prendrais ce risque ?
Que l'on donne d'abord un statut aux gosses des parents innocents qui ont été tués par les merdes de daesh et après tu reviendras parler avec ton humanisme à 2 balles

désolé lotus95. je me suis emporté.
la différence étant que ces enfants là sont français et qu'à ce titre, ils doivent bénéficier de la protection de l'état français. sinon, comme je l'ai déjà souligné, il faut immédiatement cesser de venir en aide aux enfants maltraités ici en France aux motifs de la responsabilité de leurs parents et en vertus de la doctrine largement utilisée sur ce thread du "bien fait pour eux c'est la faute de maman et de papa".
sur le caractère irrécupérable de ces enfants, de nombreux spécialistes s'accordent à dire le contraire de ce que vous prétendez et que l'environnement social et familiale doublé accompagné d'un bon suivi thérapeutique peut parfaitement les rattraper, et ce jusqu’à un âge supérieur à 10 ans.

bref, on ne tombera jamais d'accord. je considère que les abandonner volontairement en sachant que l'on peut les aider n'est pas acceptable pour un pays comme le nôtre.

sofasurfer a écrit :Vous n'avez rien compris car vous n'avez pas lu toute la discussion. Votre vision binaire de la réalité est pathétique, hors il faut un minimum d'analyse pour comprendre des situations aussi complexes.

Lorsque j'initie un sujet, je fais en sorte de le suivre, à plus forte raison quand certains comme toi me répondent.

C'est assez cocasse que tu me reproches une mauvaise compréhension, toi qui depuis quasi le début est à la rue sur le sujet, n'apportant que très peu d'éléments (on ne sait toujours pas par qui s'est admis...) et m'obligeant à répéter 3 fois des choses assez simples, telle la demande des grands-parents.

Tiens, par curiosité, tu votes pour qui toi habituellement ?

coincetabulle a écrit : on parle d'enfant de moins de 10 ans sombre connard. en l’occurrence, les responsabilité dont tu parles ne seront pas assumés par les parents mais par leurs enfants.
ce sont des victimes, pas des salafistes, pas des terroristes. ils ne sont coupables de rien.

bon sang mais c'est incroyable ça ! ça me met en colère de lire autant de connerie ! comment peut on perdre toute notion d'humanité à ce point ?!

sauf que c'est les parents qui sont responsables des enfants et ceux qui sont partis faire le djihad sont responsables des leurs
tout comme s'ils nt fait de nombreux enfants dans le but qu'ils deviennent des soldats de l'EI
une fois de plus je le répète ,il faut qu'ils restent là bas et que leur grands parents qui veulent s'en occuper y aillent là bas pour s'en occuper
c'est ce que pensent la majorité des français
il n'y a qu'en France que l'on s'inquiète de cela comme si nous étions responsable de toute la misère du monde et que nous sommes obligés de la prendre en charge
cela nous coute plus d'une dizaine de milliards par an (loi Chevènement en faveur des étrangers)
loi qui aurait du etre la première à etre abrogée par macron et qui aurait permis des milliards d'économie plutôt que taxer dacantage les français

coincetabulle a écrit : désolé lotus95. je me suis emporté.
la différence étant que ces enfants là sont français et qu'à ce titre, ils doivent bénéficier de la protection de l'état français. sinon, comme je l'ai déjà souligné, il faut immédiatement cesser de venir en aide aux enfants maltraités ici en France aux motifs de la responsabilité de leurs parents et en vertus de la doctrine largement utilisée sur ce thread du "bien fait pour eux c'est la faute de maman et de papa".
sur le caractère irrécupérable de ces enfants, de nombreux spécialistes s'accordent à dire le contraire de ce que vous prétendez et que l'environnement social et familiale doublé accompagné d'un bon suivi thérapeutique peut parfaitement les rattraper, et ce jusqu’à un âge supérieur à 10 ans.

bref, on ne tombera jamais d'accord. je considère que les abandonner volontairement en sachant que l'on peut les aider n'est pas acceptable pour un pays comme le nôtre.

pas de problème Coincetabulle, je n'ai pas un avis aussi tranché sur la question que vous le pensez

on est d'accord sur un point, c'est que ces enfants n'ont pas choisi, n'y sont pour rien et mériteraient de connaître autre chose que les horreurs auxquelles ils ont été confrontés ;

cependant, les choses ne sont pas aussi simples et il faut pouvoir mesurer leur niveau d'endoctrinement pour décider des actions appropriées ; à mon sens, il ne suffit pas qu'ils retournent dans leur famille, dont on ne sait rien, pour retrouver un équilibre
il y aura probablement besoin, pour les plus âgés ou les plus endoctrinés, d'un accompagnement spécifique pour les déradicaliser, pour autant que ce soit possible ...

zylto a écrit :Toi même tu ferais bien de lire ce que j'écris car je n'ai jamais caché que j'avais voté Macron, bien entendu cela t'aurait arrangé que je sois sympathisant RN..

tu crois qu'avec leurs petits enfants ils changeront complétement de façon de faire en matière d'éducation? tu prendrais ce risque ?

Que l'on donne d'abord un statut aux gosses des parents innocents qui ont été tués par les merdes de daesh et après tu reviendras parler avec ton humanisme à 2 balles

Ben c-à-d que jusqu'alors, je ne t'avais pas trop remarqué, alors savoir pour qui tu votais, hein... Et puis avoir voté Macron en 2017, ça ne dit pas grand chose, tout le monde a voté pour lui, des PS, des centristes, et même des LR tendance plutôt radicale du type Wauqiez, Ciotti, Estrosi, etc...; et ceux-là aussi, pour faire barrage à la "peste brune". Avoir voté Macron n'est en rien signifiant !

Tous les parents, ne t'en déplaise, ne sont pas responsables de la dérive de leurs enfants, et heureusement. Et si tu es parent, ce que je suppose, tu sais aussi bien que moi qu'il n'y a ni recette miracle ni certitude d'aucune sorte quant au devenir de nos progénitures. On a tous connu des gens très bien dont un des enfants était parti en vrille, pour le plus grand malheur de parents désespérés qui n'ont jamais compris comment leur a échappé la situation, et qui culpabilisent. Et oui, je laisserais aux grands-parents le soin de récupérer un gamin dont les parents ont failli. Tout le monde a le droit à une seconde chance, surtout quand on a rien a se reprocher.

Humanisme... L'argument imparable qui tôt ou tard est renvoyé dans la gueule par les gens de droite responsables aux gens de gauche à la générosité suspecte et à la boboïtude ostentatoire ! Ce que je disais n'avait rien d'humaniste, ça ne me gêne en rien que des grands-parents... etc...

Quoique dans l’absolu, je préfère encore passer pour un humaniste aux yeux de quelques-uns, ça me donne toujours un avantage sur eux, celui de n'être pas complètement perdu niveau morale, fut-elle à deux balles, elle a toujours plus de valeur qu'un zéro.

Jean de Meung a écrit :


Tous les parents, ne t'en déplaise, ne sont pas responsables de la dérive de leurs enfants, et heureusement. Et si tu es parent, ce que je suppose, tu sais aussi bien que moi qu'il n'y a ni recette miracle ni certitude d'aucune sorte quant au devenir de nos progénitures. On a tous connu des gens très bien dont un des enfants était parti en vrille, pour le plus grand malheur de parents désespérés qui n'ont jamais compris comment leur a échappé la situation, et qui culpabilisent. Et oui, je laisserais au grands-parents le soin de récupérer un gamin dont les parents ont failli. Tout le monde a le droit à une seconde chance, surtout quand on a rien a se reprocher.

Bien sur qu'ils ne le sont pas tous systématiquement mais ils sont responsables quand même , ne t'en déplaise
Donner une 2ème chance à ce genre de gens, est ce bien sérieux car ici on ne parle pas d'erreur de jeunesse ou de simple dérive mais d'enfants qui ont commis des actes de cruauté et de barbarie sur des gens qui ne pensent pas comme eux et moi ça me bloque de les confier à ces gens là, ces gosses s'ils sont remis dans ce circuit, tôt ou tard, il y a un grand risque que ces actes de cruauté passent pour une simple dérive et pour meilleure preuve de mes dires, c'est que tu en es à considérer toi-même comme une dérive leurs actes

oui enfin en l’occurrence ici selon certain il s'agit de faire porter la responsabilité non pas sur les parents mais sur les enfants ...
les gamins dont on parle on pour certains moins de 2 ans, d'autre moins de 4 et certains moins de 6 ans. il y en a qui ont 8 ou 10 ans. ils n'ont commis aucun crime.
les laisser pourrir au motif que leurs parents ont fait les cons ça ne correspond à rien de logique, rien de légale et rien d'acceptable moralement. vous pouvez tourner la chose dans tout les sens possibles et imaginables ça restera toujours une connerie monumentale.

Si ces enfants peuvent être récupérés, il faudra les placer dans des familles d'accueil musulmanes afin qu'ils puissent suivre une éducation religieuse musulmane.

Tout comme si ils avaient été juifs, il faudrait les placer dans des familles juives et chrétiens dans des familles chrétiennes.

zylto a écrit :
Donner une 2ème chance à ce genre de gens, est ce bien sérieux car ici on ne parle pas d'erreur de jeunesse ou de simple dérive mais d'enfants qui ont commis des actes de cruauté et de barbarie sur des gens qui ne pensent pas comme eux, et moi ça me bloque de les confier à ces gens là.

ces gosses s'ils sont remis dans ce circuit, tôt ou tard, il y a un grand risque que ces actes de cruauté passent pour une simple dérive et pour meilleure preuve de mes dires, c'est que tu en es à considérer toi-même comme une dérive leurs actes

Je comprends bien que tu bloques, mais en quoi est-ce que les parents (donc les grands-parents) sont responsables ? Et tous ces convertis, athées, catholiques et autres qui se sont transformés en barbares par crédulité, mauvaise fréquentation ou je ne sais quelle autre raison encore, crois-tu vraiment que c'était le désir des parents ? Non, tu ne le crois pas.

Tu parles des enfants comme si inévitablement ils allaient suivre le même chemin que leurs barbares de parents. Et oui, leurs parents ont dérivé et sont devenus des sous-hommes, c'est certain. Mais il n'y aucune raison que ces enfants en paient le prix, pas plus qu'il ne faille faire porter la responsabilité d'une dérive sur les parents (les grands-parents, donc).

Bref, je pense que nous nous sommes tout dit. Je ne suis pas plus humaniste que ça, mais je pense que toi tu devrais l'être un peu plus.

Georges61 a écrit :
L'Etat islamiste est vaincu, mais pas les Islamistes qui se répandent dans le moyen Orient et une partie de l'Afrique où ils font des adeptes.
Ce qui circulent ne correspond pas à la réalité. Ils restent de nombreux bandes d'extrémistes islamistes qui parcourent ces deux pays qui sont loin d'être sécurisés. Les autorités légales, qui sont pour la plupart corrompues, laissez moi rire; en Syrie l'autorité légal est un assassin sanguinaire qui a fait gazé des villages de femmes et d'enfants.

Vous prétendez qu'élevé en France, ces petits Français auraient toutes les chances de devenir des terroristes comme leur parents. Vous ne croyez pas plutôt que ces jeunes enfants élevés dans un milieux de violence, et en partie récupérés et formés par les islamistes intégristes ne viendront poser des bombes et Europe et y faire des massacres.

De toute façon comme je l'ai déjà dit, vous perdez votre temps à cracher votre venin, vous pouvez tempêter et vous exciter sur les forums caché derrière votre écran la messe est dite, ces enfants et les femmes qui le souhaitent seront rapatriés en France (renseignez-vous, ce retour est commencé depuis janvier 2018) malgré l'avis de dangereux intégristes comme vous.
Macron est loin d'être ma tasse de thé, mais a un minimum de bon sens et d'humanisme, il ne pouvait pas se permettre d'abandonner ces jeunes gosses français.

C'est bien ce que je dis, vous êtes un franchouillard prétentieux et arrogant qui méprisent les autres pays et qui pensent qu'hors la France il n'y a que des sous-hommes incapables incapables de faire vivre des enfants et de vivre normalement.

En France, ces enfants ont toutes les chances de devenir des dealers, des délinquants multirécidivistes, bref de la racaille

En cas ou vous ne le sauriez pas, il y a des maisons dans ces pays, des routes, des voitures, des gens qui vivent normalement, etc ...

Je ne doute aucunement que les bobo pleurnichards comme vous aient eu raison des hésitations de Macron mais ça pourrait lui coûter cher dans les prochaines élections et à la moindre anicroche avec l'un de ces enfants ça promets de bon moment de polémique dans le pays.

Pour ce qui est de El Assad de la Syrie je vous laisse à vos délires alimentés par la propagande des médias.

Pour votre information, je ne me cache pas derrière un ordinateur, les propos que je tiens ici, je les tiens aussi dans la vie et vous savez quoi ? Eh bien il y a pas mal de monde qui pensent la même chose que moi dans les entreprises où je vais.

Je ne crache pas de venin, je dis ce que je pense quand je le pense et ce ne sont pas des personnes comme vous, à l’idéologie douteuse qui m'empêcheront de dire ce que je pense, personne n'y est arrivé à ce jour et ce n'est pas un forumeur qui y arrivera.

Jean de Meung a écrit :Je comprends bien que tu bloques, mais en quoi est-ce que les parents (donc les grands-parents) sont responsables ?

Ben ils ont un peu, beaucoup louper l'éducation de leurs enfants et leur confier leurs petits enfants serait de la folie, il faut au contraire les éloigner le plus possible de leurs grands parents.

ombrageux a écrit :

Ben ils ont un peu, beaucoup louper l'éducation de leurs enfants et leur confier leurs petits enfants serait de la folie, il faut au contraire les éloigner le plus possible de leurs grands parents.

Ce n'est pas aussi basique que cela.
Il y a des délinquants dans des familles où tous les autres enfants sont pourtant honnêtes.
Et des enfants bien élevés qui déraillent, sont happés dans des sectes par exemple ou bien dans la drogue et la délinquance.
Des enfants "bien élevés" peuvent aussi tout à fait devenir des criminels.

Des enfants "bien élevés" une fois qu'ils ont quitté le giron familiale, par exemple en étant étudiant peuvent très bien faire de mauvaises fréquentations et "mal tourner".

Il faut accepter que les enfants soient des individus à part entière qui ne sont pas responsables de leurs parents tout comme les parents ne peuvent pas être tenus responsables de leurs enfants dès que ceux-ci deviennent des jeunes adultes.

Si tu penses que j'ai tort , cela signifie que tu ne crois absolument pas à la liberté individuelle de chaque individu.

Je pense que lorsqu'on reçoit une bonne éducation à la base on ne devient pas un voyous ou un délinquant sur un coup de baguette magique.

Il faut aussi savoir dire les choses, ces gens-là n'ont pas su éduquer leurs enfants et il serait très dangereux de leur confier leurs petits enfants.

ombrageux a écrit : Je pense que lorsqu'on reçoit une bonne éducation à la base on ne devient pas un voyous ou un délinquant sur un coup de baguette magique.

Je ne te dis pas que l'éducation ne joue pas. Je te dis que l'éducation n'est que l'éducation.
Un individu est autre chose que uniquement l'éducation qu'il a reçue.
Il y a aussi tout le biologique, tout l'inné. Et aussi toute l'histoire personnelle, les rencontres, les faits sociaux ou historiques qui façonnent un individu.

Victor a écrit : Si ces enfants peuvent être récupérés, il faudra les placer dans des familles d'accueil musulmanes afin qu'ils puissent suivre une éducation religieuse musulmane.

Tout comme si ils avaient été juifs, il faudrait les placer dans des familles juives et chrétiens dans des familles chrétiennes.

C'est un point que j'avais soulevé..Mais le soucis est que dans les familles Musulmanes il est rare de trouver des personnes pour "adopter" un enfant venant d'une autre union....

Et pourquoi un Musulman ne serait pas accueilli dans une famille Chrétienne?
...Il changerait peut-être de Confession?

Ah oui...C'est "impossible" et "péché mortel" pour un Muslim que de se convertir....A ce qu'il parait....

Pourquoi je te dis cela?

...Parce que dans les années de la Collaboration et donc celle de la chasse aux Juifs bon nombre d'enfants furent confiés à des familles pour éviter de se faire embarquer...
...Et ces familles étaient en grande majorité Chrétiennes...

...Cela n'a apparemment pas posé de soucis aux gamins qui en plus se devaient de cacher toute forme de manifestation de leur Confession originelle....pour leur survie....

La plupart d'entre eux pour ne pas dire l'intégralité retrouvera leur Croyance après la capitulation Allemande.....