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berger141 a écrit : 04 janvier 2020 14:41 De même que les versets "sataniques" de Coran, ce n'est pas le Coran lui-même, selon Bertrand.

Bertrand a écrit : 04 janvier 2020 13:44

Jean de Meung a écrit : 04 janvier 2020 13:38 Ben oui Yann, nous sommes d’accord, mais il n'empêche que ta question est très conne.

Ben oui, mais le jihad, c'est aussi l’islam, même si dans le jihad il ne faut pas comprendre que la vision combattante.

Ce que tu aurais pu écrire et qui aurait été autrement plus pertinent, c'est que sa conversion à l’islam n'est sans que le résultat d'un opportunisme avec l'objectif qu'il s'était fixé de tuer des gens, une sorte de mimétisme qu'un cerveau comme le sien, puisqu'il pourrait s'agir d’un désaxé, aura révélé comme étant celui du moment : les attentats islamistes.

Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est juste que ta formulation est des plus maladroites.

Je m'en fous de ma formulation, vous m'avez compris je pense. Le djihad est une maladie de l'Islam, ce n'est pas l'Islam lui-même.

Et quand on parle de tuer des gens, parlons un peu de l'armée française et américaine et comparons le nombre de morts puisque vous êtes si sensibles à la souffrance des autres


Mais non là ça ne vous intéresse plus. Faut taper sur les autres bien différents mais pour l'autocritique on repassera...

Perso j'en ai marre de lire les commentaires sur les musulmans et sur l'Islam à chaque fait divers. Chacun est responsable de ses actes. L'idéologie n'enlève pas le libre arbitre...

le cid a écrit : 04 janvier 2020 15:31 en résumé : nous avons un français nommé Nathan , converti à l'islam et qui n'est pas radicalisé (au moins de façon visible ) ; ce croyant a lu le Coran de Médine et compris , comme on le lui a dit , que les sourates de Médine abrogent celles de la Mecque puisque dans l'Islam une nouvelle sourate abroge toujours une ancienne .

Pourquoi toujours parler de radicalisation là où il y a simplement respect de la l'esprit et de la lettre du livre sacré .

Jean de Meung a écrit : 04 janvier 2020 15:17

berger141 a écrit : 04 janvier 2020 14:41 De même que les versets "sataniques" de Coran, ce n'est pas le Coran lui-même, selon Bertrand.

Les verset sataniques ne sont en effet pas le Coran. Et pourquoi ? Car ces versets ont été écartés au moment de la "mise en forme" définitive du Coran , comme il y eu des versets abrogeants et abrogés, un peu comme ça a été fait avec les hadiths, dits faibles pour certains. Même s'ils ont existé un moment, comme ont existé des versets qui faisaient référence au vin, selon mes souvenirs de lecture, ils ne sont pas le Coran.

"Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât sont les trois grandes déesses vénérées en Arabie à l'époque préislamique, filles de Al-Lah (le dieu suprême). Ces versets sont à l'origine de l'histoire dite des "versets sataniques". La statue de Manât était érigée au bord de la mer, entre Médine et la Mecque. Les habitants de ces deux villes lui présentaient des offrandes et lui faisaient des sacrifices. Ghareneek (en fait Gharânîq) signifie "grue" (oiseau). Dans les "versets sataniques" cela désigne les trois déesses mentionnées."

Ces trois déesses sont celles qui auraient été présentes à l'époque mecquoise dans la Kaaba.

http://islam.faq.free.fr/islam/coran-satanique.htm

Jabar, si j'ai écrit des conneries, tu corriges.

Jean de Meung a écrit : 04 janvier 2020 15:17

berger141 a écrit : 04 janvier 2020 14:41 De même que les versets "sataniques" de Coran, ce n'est pas le Coran lui-même, selon Bertrand.

Les verset sataniques ne sont en effet pas le Coran. Et pourquoi ? Car ces versets ont été écartés au moment de la "mise en forme" définitive du Coran , comme il y eu des versets abrogeants et abrogés, un peu comme ça a été fait avec les hadiths, dits faibles pour certains. Même s'ils ont existé un moment, comme ont existé des versets qui faisaient référence au vin, selon mes souvenirs de lecture, ils ne sont pas le Coran.

"Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât sont les trois grandes déesses vénérées en Arabie à l'époque préislamique, filles de Al-Lah (le dieu suprême). Ces versets sont à l'origine de l'histoire dite des "versets sataniques". La statue de Manât était érigée au bord de la mer, entre Médine et la Mecque. Les habitants de ces deux villes lui présentaient des offrandes et lui faisaient des sacrifices. Ghareneek (en fait Gharânîq) signifie "grue" (oiseau). Dans les "versets sataniques" cela désigne les trois déesses mentionnées."

Ces trois déesses sont celles qui auraient été présentes à l'époque mecquoise dans la Kaaba.

http://islam.faq.free.fr/islam/coran-satanique.htm

Jabar, si j'ai écrit des conneries, tu corriges.

Lion blanc a écrit : 04 janvier 2020 13:40

mic43121 a écrit : 04 janvier 2020 13:33



Bravo..c'est comme ça qu'ils deviennent des terroristes confirmés..

Oui mais il faudrait autre chose que mon Opinel pour faire un massacre.

UBUROI a écrit : 04 janvier 2020 14:35 Je dois être Don Quichiotte! Mais, je crois en effet comme toi Oups...qu'il vaut mieux en rire... qu'en pleurer!
Ce n'est pas parce qu'un combat est juste, qu'il est forcément gagné.

Bertrand a écrit : 04 janvier 2020 13:44 Perso j'en ai marre de lire les commentaires sur les musulmans et sur l'Islam à chaque fait divers.

Allora a écrit : 04 janvier 2020 22:32

Bertrand a écrit : 04 janvier 2020 13:44 Perso j'en ai marre de lire les commentaires sur les musulmans et sur l'Islam à chaque fait divers.

ah oui parce que c'est juste un fait divers pour toi

Allora a écrit : 04 janvier 2020 22:32

Bertrand a écrit : 04 janvier 2020 13:44 Perso j'en ai marre de lire les commentaires sur les musulmans et sur l'Islam à chaque fait divers.

ah oui parce que c'est juste un fait divers pour toi

mic43121 a écrit : 04 janvier 2020 23:03

Allora a écrit : 04 janvier 2020 22:32
ah oui parce que c'est juste un fait divers pour toi

Hé oui..on ne peut pas parler de radicalisé..ça choque …
On préfère dire c'est un malade ..un fou..
Un fait divers..