berger141 a écrit : 04 janvier 2020 14:41
De même que les versets "sataniques" de Coran, ce n'est pas le Coran lui-même, selon Bertrand.
Les versets sataniques ne sont en effet pas le Coran. Et pourquoi ? Car ces versets ont été écartés au moment de la "mise en forme" définitive du Coran , comme il y eu des versets abrogeants et abrogés, un peu comme ça a été fait avec les hadiths, dits faibles pour certains. Même s'ils ont existé un moment, comme ont existé des versets qui faisaient référence au vin, selon mes souvenirs de lecture, ils ne sont pas le Coran.
"Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât sont les trois grandes déesses vénérées en Arabie à l'époque préislamique, filles de Al-Lah (le dieu suprême). Ces versets sont à l'origine de l'histoire dite des "versets sataniques". La statue de Manât était érigée au bord de la mer, entre Médine et la Mecque. Les habitants de ces deux villes lui présentaient des offrandes et lui faisaient des sacrifices. Ghareneek (en fait Gharânîq) signifie "grue" (oiseau). Dans les "versets sataniques" cela désigne les trois déesses mentionnées."
Ces trois déesses sont celles qui auraient été présentes à l'époque mecquoise dans la Kaaba.
en résumé : nous avons un français nommé Nathan , converti à l'islam et qui n'est pas radicalisé (au moins de façon visible ) ; ce croyant a lu le Coran de Médine et compris , comme on le lui a dit , que les sourates de Médine abrogent celles de la Mecque puisque dans l'Islam une nouvelle sourate abroge toujours une ancienne .
Pourquoi toujours parler de radicalisation là où il y a simplement respect de la l'esprit et de la lettre du livre sacré .
Jean de Meung a écrit : 04 janvier 2020 13:38
Ben oui Yann, nous sommes d’accord, mais il n'empêche que ta question est très conne.
Ben oui, mais le jihad, c'est aussi l’islam, même si dans le jihad il ne faut pas comprendre que la vision combattante.
Ce que tu aurais pu écrire et qui aurait été autrement plus pertinent, c'est que sa conversion à l’islam n'est sans que le résultat d'un opportunisme avec l'objectif qu'il s'était fixé de tuer des gens, une sorte de mimétisme qu'un cerveau comme le sien, puisqu'il pourrait s'agir d’un désaxé, aura révélé comme étant celui du moment : les attentats islamistes.
Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est juste que ta formulation est des plus maladroites.
Je m'en fous de ma formulation, vous m'avez compris je pense. Le djihad est une maladie de l'Islam, ce n'est pas l'Islam lui-même.
Et quand on parle de tuer des gens, parlons un peu de l'armée française et américaine et comparons le nombre de morts puisque vous êtes si sensibles à la souffrance des autres
Mais non là ça ne vous intéresse plus. Faut taper sur les autres bien différents mais pour l'autocritique on repassera...
Perso j'en ai marre de lire les commentaires sur les musulmans et sur l'Islam à chaque fait divers. Chacun est responsable de ses actes. L'idéologie n'enlève pas le libre arbitre...
Jimmy sort de Bernard…
C'est bon on a compris…
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
le cid a écrit : 04 janvier 2020 15:31
en résumé : nous avons un français nommé Nathan , converti à l'islam et qui n'est pas radicalisé (au moins de façon visible ) ; ce croyant a lu le Coran de Médine et compris , comme on le lui a dit , que les sourates de Médine abrogent celles de la Mecque puisque dans l'Islam une nouvelle sourate abroge toujours une ancienne .
Pourquoi toujours parler de radicalisation là où il y a simplement respect de la l'esprit et de la lettre du livre sacré .
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
je vois leurs pseudo en bas de la page …
Mais ou sont ils les défenseurs de LEUR vérité..
Tient il avait préparé sa mort ..comme un islamiste ..
mais c'était un malade un pauvre type ..
Encore la faute des occidentaux ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
berger141 a écrit : 04 janvier 2020 14:41
De même que les versets "sataniques" de Coran, ce n'est pas le Coran lui-même, selon Bertrand.
Les verset sataniques ne sont en effet pas le Coran. Et pourquoi ? Car ces versets ont été écartés au moment de la "mise en forme" définitive du Coran , comme il y eu des versets abrogeants et abrogés, un peu comme ça a été fait avec les hadiths, dits faibles pour certains. Même s'ils ont existé un moment, comme ont existé des versets qui faisaient référence au vin, selon mes souvenirs de lecture, ils ne sont pas le Coran.
"Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât sont les trois grandes déesses vénérées en Arabie à l'époque préislamique, filles de Al-Lah (le dieu suprême). Ces versets sont à l'origine de l'histoire dite des "versets sataniques". La statue de Manât était érigée au bord de la mer, entre Médine et la Mecque. Les habitants de ces deux villes lui présentaient des offrandes et lui faisaient des sacrifices. Ghareneek (en fait Gharânîq) signifie "grue" (oiseau). Dans les "versets sataniques" cela désigne les trois déesses mentionnées."
Ces trois déesses sont celles qui auraient été présentes à l'époque mecquoise dans la Kaaba.
on voit qu'après avoir écarté la piste terroriste comme pour la préfecture de police , la piste terroriste se confirme
comme à chaque fois c'est le même scénario
au début on parle de déséquilibré pour au fur à mesure que l'on avance devient terroriste
et sur ce forum à chaque fois , toujours les mêmes argumentent dans le même sens
et au bout ,on voit un imam salafiste qui était frappé d'expulsion et dont l'arrêté n'a jamais été exécuté
berger141 a écrit : 04 janvier 2020 14:41
De même que les versets "sataniques" de Coran, ce n'est pas le Coran lui-même, selon Bertrand.
Les verset sataniques ne sont en effet pas le Coran. Et pourquoi ? Car ces versets ont été écartés au moment de la "mise en forme" définitive du Coran , comme il y eu des versets abrogeants et abrogés, un peu comme ça a été fait avec les hadiths, dits faibles pour certains. Même s'ils ont existé un moment, comme ont existé des versets qui faisaient référence au vin, selon mes souvenirs de lecture, ils ne sont pas le Coran.
"Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât sont les trois grandes déesses vénérées en Arabie à l'époque préislamique, filles de Al-Lah (le dieu suprême). Ces versets sont à l'origine de l'histoire dite des "versets sataniques". La statue de Manât était érigée au bord de la mer, entre Médine et la Mecque. Les habitants de ces deux villes lui présentaient des offrandes et lui faisaient des sacrifices. Ghareneek (en fait Gharânîq) signifie "grue" (oiseau). Dans les "versets sataniques" cela désigne les trois déesses mentionnées."
Ces trois déesses sont celles qui auraient été présentes à l'époque mecquoise dans la Kaaba.
pour le coran ; comme pour la bible les versets sont restés inchangés depuis des siècles
et la raison est que les 2 sont imprimés à l'échelle planétaire par différents courants religieux d'une même religion
Bravo..c'est comme ça qu'ils deviennent des terroristes confirmés..
Oui mais il faudrait autre chose que mon Opinel pour faire un massacre.
Mais nous on pourrait massacrer des parigots avec du ricard
Moi au deuxième je suis raide mort. .mais je mettrais de l'anisade..
Les parigots n'y connaissent rien en pastis. .
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
UBUROI a écrit : 04 janvier 2020 14:35
Je dois être Don Quichiotte! Mais, je crois en effet comme toi Oups...qu'il vaut mieux en rire... qu'en pleurer!
Ce n'est pas parce qu'un combat est juste, qu'il est forcément gagné.
Non pas Don quichiotte ..Tartarin peut être
Je vois que cette histoire te fait rire..
Le résultat n'est pourtant pas marrant..
1 mort des blessés et le tueur tué par la police.
On se marre OU?
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Ce fait montre qu'on peut à la fois être déséquilibré et radicalisé.
Le type était suivi et aidé psychologiquement depuis son enfance
Il avait fait un séjour dans un hopital psychiatrique.
Fort heureusement désormais il ne coutera plus rien à la société.
Bertrand a écrit : 04 janvier 2020 13:44
Perso j'en ai marre de lire les commentaires sur les musulmans et sur l'Islam à chaque fait divers.
ah oui parce que c'est juste un fait divers pour toi
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Allora a écrit : 04 janvier 2020 22:32
ah oui parce que c'est juste un fait divers pour toi
Hé oui..on ne peut pas parler de radicalisé..ça choque …
On préfère dire c'est un malade ..un fou..
Un fait divers..
a 20 ans, on est capable de faire une connerie comme ça ou tourner à l'héroine ou sauter du 5eme etage.
on peut être très fragile.
moi mon cousin est resté bloqué sur un lit les yeux ouverts pendant trois semaines après avoir consommé des drogues diverses et après avoir lu la bible, il avait pas digéré le départ de la femme de sa vie quelques mois auparavant
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
sort de Bernard…
.mais je mettrais de l'anisade.. ![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
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