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vivarais a écrit : 11 janvier 2020 08:26 des paroles comme toujours qui ne seront jamais suivis d'effet
je vous rappelle une des promesse de macron "le retrait progressif des pesticides sur 3 ans"
or depuis l'utilisation des pesticides dans le même laps de temps a augmenté de 25 % et on a légiféré pour leur épandage au plus près des habitations
et vous croyez encore à tout ce qu'il raconte alors que chaque jour on constate qu'avec lui il y a loin de la coupe aux lèvres
il dit qu'il va "peut etre " faire des référendum alors sur la base des propositions de 150 personnes
alors qu'il refuse le RIC qui serait sur proposition de centaines de milliers d'individus
ce sera comme le respect de la consultation sur NDDL qu'il avait promis
et vous gobez encore tout ce qu'il vous raconte comme l'age pivot alors qu'il avait promis que l'age de départ ne serait pas augmenté tant qu'il y aurait le chômage de masse surtout parmi les seniors

UBUROI a écrit : 19 juin 2020 20:59

LOFOTEN a écrit : 19 juin 2020 19:56 Une des 150 proposition :

les citoyens proposent de "passer de 35 heures à 28 heures avec un taux horaire du Smic horaire augmenté de 20% pour maintenir un salaire équivalent, c'est-à-dire pour les travailleurs payés au Smic".

Pourquoi tu te marres! Tu ne sais pas parler avec tes doigts? T'es toujours à nous servir des sujets sans intérêt dont le dernier sur les 210 km/h d'un con, ou Lyon et ses trottinettes!

Pourtant le temps de travail c'est important: exemple de réflexion que tu aurais pu émettre du fond de ta caverne

- Payer des gens 20% de plus c'est normal, puisque l'austérité salariale est la règle depuis 40 ans (Patrick Artus)
- Travailler 28 heures/semaine, c'est partager 20% de son emploi avec un chômeur.
*Or un chômeur qui W, c'est un gars heureux (normalement!), moins malade, qui cotise, qui ne coûte plus à Pôle Emploi, qui consomme etc...

Enfin quand on "claironne" comme en ce moment qu'il faut travailler plus...cela ne veut pas dire qu'individuellement il faut faire 42h...mais que TOUTE la population active soit active!

Tiens, rien que pour toi Lofoten l'adresse du site, vas y faire un tour

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr

LOFOTEN a écrit : 19 juin 2020 22:39

UBUROI a écrit : 19 juin 2020 20:59


Pourquoi tu te marres! Tu ne sais pas parler avec tes doigts? T'es toujours à nous servir des sujets sans intérêt dont le dernier sur les 210 km/h d'un con, ou Lyon et ses trottinettes!

Pourtant le temps de travail c'est important: exemple de réflexion que tu aurais pu émettre du fond de ta caverne

- Payer des gens 20% de plus c'est normal, puisque l'austérité salariale est la règle depuis 40 ans (Patrick Artus)
- Travailler 28 heures/semaine, c'est partager 20% de son emploi avec un chômeur.
*Or un chômeur qui W, c'est un gars heureux (normalement!), moins malade, qui cotise, qui ne coûte plus à Pôle Emploi, qui consomme etc...

Enfin quand on "claironne" comme en ce moment qu'il faut travailler plus...cela ne veut pas dire qu'individuellement il faut faire 42h...mais que TOUTE la population active soit active!

Tiens, rien que pour toi Lofoten l'adresse du site, vas y faire un tour

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr

Rien a foutre de tes commentaires . Ta suffisance , ubuesque, sur tous les sujets m'horripile au plus haut point.Donc je t'ignore.

UBUROI a écrit : 19 juin 2020 20:59

LOFOTEN a écrit : 19 juin 2020 19:56 Une des 150 proposition :

les citoyens proposent de "passer de 35 heures à 28 heures avec un taux horaire du Smic horaire augmenté de 20% pour maintenir un salaire équivalent, c'est-à-dire pour les travailleurs payés au Smic".

Pourquoi tu te marres! Tu ne sais pas parler avec tes doigts? T'es toujours à nous servir des sujets sans intérêt dont le dernier sur les 210 km/h d'un con, ou Lyon et ses trottinettes!

Pourtant le temps de travail c'est important: exemple de réflexion que tu aurais pu émettre du fond de ta caverne

- Payer des gens 20% de plus c'est normal, puisque l'austérité salariale est la règle depuis 40 ans (Patrick Artus)
- Travailler 28 heures/semaine, c'est partager 20% de son emploi avec un chômeur.
*Or un chômeur qui W, c'est un gars heureux (normalement!), moins malade, qui cotise, qui ne coûte plus à Pôle Emploi, qui consomme etc...

Enfin quand on "claironne" comme en ce moment qu'il faut travailler plus...cela ne veut pas dire qu'individuellement il faut faire 42h...mais que TOUTE la population active soit active!

Tiens, rien que pour toi Lofoten l'adresse du site, vas y faire un tour

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr

UBUROI a écrit : 19 juin 2020 20:59

LOFOTEN a écrit : 19 juin 2020 19:56 Une des 150 proposition :

les citoyens proposent de "passer de 35 heures à 28 heures avec un taux horaire du Smic horaire augmenté de 20% pour maintenir un salaire équivalent, c'est-à-dire pour les travailleurs payés au Smic".

Pourquoi tu te marres! Tu ne sais pas parler avec tes doigts? T'es toujours à nous servir des sujets sans intérêt dont le dernier sur les 210 km/h d'un con, ou Lyon et ses trottinettes!

Pourtant le temps de travail c'est important: exemple de réflexion que tu aurais pu émettre du fond de ta caverne

- Payer des gens 20% de plus c'est normal, puisque l'austérité salariale est la règle depuis 40 ans (Patrick Artus)
- Travailler 28 heures/semaine, c'est partager 20% de son emploi avec un chômeur.
*Or un chômeur qui W, c'est un gars heureux (normalement!), moins malade, qui cotise, qui ne coûte plus à Pôle Emploi, qui consomme etc...

Enfin quand on "claironne" comme en ce moment qu'il faut travailler plus...cela ne veut pas dire qu'individuellement il faut faire 42h...mais que TOUTE la population active soit active!

Tiens, rien que pour toi Lofoten l'adresse du site, vas y faire un tour

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr

le chimple a écrit : 20 juin 2020 09:59

UBUROI a écrit : 19 juin 2020 20:59


Pourquoi tu te marres! Tu ne sais pas parler avec tes doigts? T'es toujours à nous servir des sujets sans intérêt dont le dernier sur les 210 km/h d'un con, ou Lyon et ses trottinettes!

Pourtant le temps de travail c'est important: exemple de réflexion que tu aurais pu émettre du fond de ta caverne

- Payer des gens 20% de plus c'est normal, puisque l'austérité salariale est la règle depuis 40 ans (Patrick Artus)
- Travailler 28 heures/semaine, c'est partager 20% de son emploi avec un chômeur.
*Or un chômeur qui W, c'est un gars heureux (normalement!), moins malade, qui cotise, qui ne coûte plus à Pôle Emploi, qui consomme etc...

Enfin quand on "claironne" comme en ce moment qu'il faut travailler plus...cela ne veut pas dire qu'individuellement il faut faire 42h...mais que TOUTE la population active soit active!

Tiens, rien que pour toi Lofoten l'adresse du site, vas y faire un tour

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr

Pas très d'accord avec toi , Ubu ...
Effectivement , certains postes de travail peuvent se dédoubler sans problème ..
Et je n'ai rien contre ces emplois : balayeur , caissière à Auchan , éboueur , maçon ( et encore ) ..
Par contre bon courage pour aller "débaucher " un chômeur pour monter derrière un camion poubelle !
Une grande partie des emplois demande de la formation , longue et de l'ancienneté .
Le calcul des socialistes , c'était de dedoubler ces emplois , ça se voit qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans une usine ou dans un, bureau d'étude !
De plus , deux employés à 20 heures coutent beaucoup plus cher qu'un seul à 40 , ne serait ce qu'au point de vue charges ..
Oui , c'est vrai qu'un chômeur coute cher à la communauté ...
Perso , au lieu d'encore baisser le temps de travail en compensant le salaire en l'augmentant , ce qui va encore plus plomber les PME , ce serait bien que le gouvernement établisse des conditions pour que la consommation revienne , que les patrons puissent réembaucher .
Des solutions ??
Réduire les dépenses d'état ... et les conneries !
Je sais , c'est loin du sujet mais pour ce qui le concerne , réduisons le transport par bateau , par avion !
Je me fous royalement de manger des fraises à noel , de la viande d'Amérique dui sud et d'aller tremper mon c.. à 10 milles km de chez moi !
Je m'insurge aussi que pour un pet de lapin qu'un haut politicard ou un commercial ou un patron prenne l'avion pour aller chercher le pain !
Je m'insurge aussi sur le fait qu'une bonne partie des éoliennes soient en "drapeau et à l'arret comme celles qui surplombent Millau .. je ne les ai quasi jamais vu tourner , pourtant j'y passe très souvent !

Verser un salaire sans verser de charges ? Pour certains salaires, c'est presque le cas grâce à la réduction générale des cotisations patronales sur les bas salaires (ex-réduction Fillon).

La loi n° 2018-1203 du 22 décembre 2018 de financement de la sécurité sociale pour 2019, suivie du décret d'application n° 2018-1356 du 28 décembre 2018, a étendu cette réduction générale aux cotisations de retraite complémentaire légalement obligatoires (depuis le 1er janvier 2019) et à la contribution d’assurance chômage (depuis le 1er octobre 2019).

UBUROI a écrit : 20 juin 2020 11:42

le chimple a écrit : 20 juin 2020 09:59


Pas très d'accord avec toi , Ubu ...
Effectivement , certains postes de travail peuvent se dédoubler sans problème ..
Et je n'ai rien contre ces emplois : balayeur , caissière à Auchan , éboueur , maçon ( et encore ) ..
Par contre bon courage pour aller "débaucher " un chômeur pour monter derrière un camion poubelle !
Une grande partie des emplois demande de la formation , longue et de l'ancienneté .
Le calcul des socialistes , c'était de dedoubler ces emplois , ça se voit qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans une usine ou dans un, bureau d'étude !
De plus , deux employés à 20 heures coutent beaucoup plus cher qu'un seul à 40 , ne serait ce qu'au point de vue charges ..
Oui , c'est vrai qu'un chômeur coute cher à la communauté ...
Perso , au lieu d'encore baisser le temps de travail en compensant le salaire en l'augmentant , ce qui va encore plus plomber les PME , ce serait bien que le gouvernement établisse des conditions pour que la consommation revienne , que les patrons puissent réembaucher .
Des solutions ??
Réduire les dépenses d'état ... et les conneries !
Je sais , c'est loin du sujet mais pour ce qui le concerne , réduisons le transport par bateau , par avion !
Je me fous royalement de manger des fraises à noel , de la viande d'Amérique dui sud et d'aller tremper mon c.. à 10 milles km de chez moi !
Je m'insurge aussi que pour un pet de lapin qu'un haut politicard ou un commercial ou un patron prenne l'avion pour aller chercher le pain !
Je m'insurge aussi sur le fait qu'une bonne partie des éoliennes soient en "drapeau et à l'arret comme celles qui surplombent Millau .. je ne les ai quasi jamais vu tourner , pourtant j'y passe très souvent !

On va revenir à cette convention qui émettait 150 propo. sur lesquelles les conventionnels doivent voter depuis hier.
Or...sur ces 150 propo. certaines seront abandonnées faute de majorité.
Et ce matin je vois que le roi du faits divers, le défenseur de l'ordre et de "pas une tête ne doit dépasser", notre sergent chef de carrière, j'ai nommé Lofoten, nous placarde cette propo sur les 28 heures...en singeant cette Convention qui est complètement à côté de ses pompes.
Or cette Convention à laquelle Lofoten n'a pas été conviée, ouf!, a planché sur des sujets MAJEURS de société, d'économie dans un monde qui devra s'adapter à la nouvelle donne climatique.
Derrière tout ça il y a des sujets qui emmerdent les Drouet à la Jag pétrolante, les bouffeurs de Nutella suisse, les addicts aux smartphone, les abonnés à Costa Croisières: décroissance ou croissance responsable que le progrès scientifique et technologique rendra plus propre et PLUS JUSTE. Et la justice dans la répartition des richesses ça fait chier les RICHES mais aussi les gilets jaunes qui regardent les Africains de travers

Moi, perso, je ne sais pas si les 28 heures sont la solution miracle; je te rappelle cependant que les charges patronales...ben y en a plus dans certaines limites de rémunération; je te renvoie à la loi:

Verser un salaire sans verser de charges ? Pour certains salaires, c'est presque le cas grâce à la réduction générale des cotisations patronales sur les bas salaires (ex-réduction Fillon).

La loi n° 2018-1203 du 22 décembre 2018 de financement de la sécurité sociale pour 2019, suivie du décret d'application n° 2018-1356 du 28 décembre 2018, a étendu cette réduction générale aux cotisations de retraite complémentaire légalement obligatoires (depuis le 1er janvier 2019) et à la contribution d’assurance chômage (depuis le 1er octobre 2019).

La semaine de 4 jours...Rocard y avait déjà pensé alors que le climat ne nous enjoignait pas encore à mettre la pédale douce.

En tous cas, c'est un sujet qui peut se discuter avant de le foutre à la poubelle comme on jette son masque covid sur le trottoir!

vivarais a écrit : 20 juin 2020 18:05

UBUROI a écrit : 20 juin 2020 11:42

On va revenir à cette convention qui émettait 150 propo. sur lesquelles les conventionnels doivent voter depuis hier.
Or...sur ces 150 propo. certaines seront abandonnées faute de majorité.
Et ce matin je vois que le roi du faits divers, le défenseur de l'ordre et de "pas une tête ne doit dépasser", notre sergent chef de carrière, j'ai nommé Lofoten, nous placarde cette propo sur les 28 heures...en singeant cette Convention qui est complètement à côté de ses pompes.
Or cette Convention à laquelle Lofoten n'a pas été conviée, ouf!, a planché sur des sujets MAJEURS de société, d'économie dans un monde qui devra s'adapter à la nouvelle donne climatique.
Derrière tout ça il y a des sujets qui emmerdent les Drouet à la Jag pétrolante, les bouffeurs de Nutella suisse, les addicts aux smartphone, les abonnés à Costa Croisières: décroissance ou croissance responsable que le progrès scientifique et technologique rendra plus propre et PLUS JUSTE. Et la justice dans la répartition des richesses ça fait chier les RICHES mais aussi les gilets jaunes qui regardent les Africains de travers

Moi, perso, je ne sais pas si les 28 heures sont la solution miracle; je te rappelle cependant que les charges patronales...ben y en a plus dans certaines limites de rémunération; je te renvoie à la loi:


La semaine de 4 jours...Rocard y avait déjà pensé alors que le climat ne nous enjoignait pas encore à mettre la pédale douce.

En tous cas, c'est un sujet qui peut se discuter avant de le foutre à la poubelle comme on jette son masque covid sur le trottoir!

si vous aviez dit le contraire , je serais tombé sur mon cul vu qu'à la CFDT vous êtes pour le retour aux 40 h et si possible sur la base du salaire des 35 h
Pour le vérifier il suffit de taper sur les moteurs de recherche ( CFDT et le retour au 40 heures)
et vous verrez qu'à chaque fois qu'elle en a eu l'occasion elle a signé les accords d'entreprise dans ce sens

vu qu'à la CFDT vous êtes pour le retour aux 40 h et si possible sur la base du salaire des 35 h
Pour le vérifier il suffit de taper sur les moteurs de recherche ( CFDT et le retour au 40 heures)
et vous verrez qu'à chaque fois qu'elle en a eu l'occasion elle a signé les accords d'entreprise dans ce sens

berger141 a écrit : 20 juin 2020 20:50 Après le fiasco économique des 35H, la convention citoyenne avait proposé les 28H, non retenu heureusement.

Dans cette commission j'imagine que bcp sont à gauche pour oser les 28H.

UBUROI a écrit : 20 juin 2020 21:39

berger141 a écrit : 20 juin 2020 20:50 Après le fiasco économique des 35H, la convention citoyenne avait proposé les 28H, non retenu heureusement.

Dans cette commission j'imagine que bcp sont à gauche pour oser les 28H.

Et alors être à G c'est caca? Profites tu des 35 heures?

Emmanuel Macron doit recevoir à ce sujet les 150 citoyens de la Convention le 29 juin à l'Elysée.


A contrario, la présidente du RN Marine Le Pen a estimé sur Twitter que la Convention citoyenne avait "accouché de propositions toutes plus loufoques les unes que les autres, sans conscience des réalités économiques et sans aucune pertinence sociale et écologique". "Tout ça pour ça", a-t-elle lancé.

Pour le patron de LR, Christian Jacob, "on est dans une logique de décroissance, de contraintes, de punition". "Nous ne devons pas céder à l'écologie punitive. Il faut concilier climat et économie, le tout sur le principe du développement durable. Il faut ficher la paix à la Constitution", a-t-il dit sur BFM.