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sofasurfer a écrit : 08 juillet 2020 11:57

Crapulax a écrit : 08 juillet 2020 04:19


..C'était pour faire "écho"..Auparavant j'avais posté cela...



Et le conflit Algérien est débattu,étudié et détaillé depuis pas mal d'années en France..Et ce justement sans cacher des "vérités" longtemps passées sous silence..Parce qu'elles écornent sévèrement le Général et son cabinet.
Les archives étaient déjà ouvertes depuis un moment et ce sont désormais celles relevant des militaires qui sont mises à disposition pour une bonne partie.

Le problème n'est pas celui de la France ne regardant pas la réalité en face mais que cette dernière veut encore minimiser les "mensonges d'état" et la perversion des faits pour en avoir fait à l'époque des campagnes de désinformations.

L'Algérie a travestie elle aussi son histoire..Mais n'a pas fait le tiers du travail de mémoire qu'ont pu faire les historiens français sur cette période.
Je serai le premier satisfait de pouvoir accéder aux archives du FLN....Mais à l'inverse de celles de l'Algérie française ces dernières ont disparu comme par magie....

Si le France ne peut plus mentir sur les faits l'Algérie elle peut continuer à raconter n'importe quoi....

En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...

Anne32 a écrit : 08 juillet 2020 12:10

sofasurfer a écrit : 08 juillet 2020 11:57

En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Anne32 a écrit : 08 juillet 2020 12:10

sofasurfer a écrit : 08 juillet 2020 11:57

En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

sofasurfer a écrit : 08 juillet 2020 12:21

Anne32 a écrit : 08 juillet 2020 12:10

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Une guerre civile c'est ce qu'il y a de pire niveau des populations, ca on ne peut pas y faire grand chose. par contre ne pas reconnaitre des massacres et demander des excuses a l'ancien ennemi, c'est juste occulter son propre devoir de mémoire...

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 12:28 il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

A la mie 61 ces Harkis ont tenté de rejoindre le FLN ..par peur pour leur famille ..

Anne32 a écrit : 08 juillet 2020 12:10

sofasurfer a écrit : 08 juillet 2020 11:57

En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

latresne a écrit : 08 juillet 2020 13:25

Anne32 a écrit : 08 juillet 2020 12:10

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Du 1/1/57 au 29/3/59 , en tant que Pupille de la Nation exempté d'AFN, j'ai fait mon SM à l'EM de Bordeaux 5 ie Bureau .J'ai vu passer des centaines de photos de militaires Français égorgés par le FLN er certaines mms pires dont je ne veux mm pas parler ici.Elles n'étaient pas publiées dans les jx de l'époque pour ne pas heurter la population .
Je pourrais remplir 10 pages d'horreur FLN.Alors svp un peu + de respect pour ces jeunes soldats Français qui sont morts dans des conditions horribles dignes du moyen âge .
C'est choquant de lire tjrs sous la mm plume des textes anti-Français louant le FLN.
Pitoyable .
J'ai mm joué avec un algérien parti composer l'équipe FLN qui disputait des matchs dans les pays de l'Est pour remplir les caisses de leur organisation .Il est revenu aprés les accords d'Evian et a repris avec nous comme si de rien était .Il avait été décidé par la FFF de passer l'éponge .
Sauf que j'ai appris il y a qqs années qu'il était aussi responsable d'une Wilaya,pendant cette mm période, et qu'à ce titre il s'était vanté à son retour dans son pays à la fin de sa carrière d'avoir de ses mains égorgées des soldats Français .J'ai honte encore aujourd'hui d'avoir joué dans la mm équipe que lui .Et je ne raconte pas la seule expulsion de terrain que j'ai eu de ma carrière alors qu'il était coupable de la faute dont on m'accusait .
Et la G reproche la position de l'armée Française en Algérie .La mm G d'ailleurs qui avertissait l'adversaire du temps de la G d'Indochine de nos futures actions militaires. Elle a tjrs trahi .
Elle n'était pas non + avec De Gaulle à Londres en 40 .Mitterand préférait Pétain et sa francisque .
Fermer le ban.

latresne a écrit : 08 juillet 2020 13:25

Anne32 a écrit : 08 juillet 2020 12:10

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Du 1/1/57 au 29/3/59 , en tant que Pupille de la Nation exempté d'AFN, j'ai fait mon SM à l'EM de Bordeaux 5 ie Bureau .J'ai vu passer des centaines de photos de militaires Français égorgés par le FLN er certaines mms pires dont je ne veux mm pas parler ici.Elles n'étaient pas publiées dans les jx de l'époque pour ne pas heurter la population .
Je pourrais remplir 10 pages d'horreur FLN.Alors svp un peu + de respect pour ces jeunes soldats Français qui sont morts dans des conditions horribles dignes du moyen âge .
C'est choquant de lire tjrs sous la mm plume des textes anti-Français louant le FLN.
Pitoyable .
J'ai mm joué avec un algérien parti composer l'équipe FLN qui disputait des matchs dans les pays de l'Est pour remplir les caisses de leur organisation .Il est revenu aprés les accords d'Evian et a repris avec nous comme si de rien était .Il avait été décidé par la FFF de passer l'éponge .
Sauf que j'ai appris il y a qqs années qu'il était aussi responsable d'une Wilaya,pendant cette mm période, et qu'à ce titre il s'était vanté à son retour dans son pays à la fin de sa carrière d'avoir de ses mains égorgées des soldats Français .J'ai honte encore aujourd'hui d'avoir joué dans la mm équipe que lui .Et je ne raconte pas la seule expulsion de terrain que j'ai eu de ma carrière alors qu'il était coupable de la faute dont on m'accusait .
Et la G reproche la position de l'armée Française en Algérie .La mm G d'ailleurs qui avertissait l'adversaire du temps de la G d'Indochine de nos futures actions militaires. Elle a tjrs trahi .
Elle n'était pas non + avec De Gaulle à Londres en 40 .Mitterand préférait Pétain et sa francisque .
Fermer le ban.

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 12:28 il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 12:28 il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

sofasurfer a écrit : 08 juillet 2020 14:07 faire prendre en photo sur les chars Leclerc...

sofasurfer a écrit : 08 juillet 2020 14:07

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 12:28 il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

Fonck, l'expert en phrases toutes faites. Fonck, le maître du conditionnel. Fonck, le petit gibus du forum " si javais su j'aurais pas venu".

Je te vois bien en juin 44 résistant de la dernière heure te faire prendre en photo sur les chars Leclerc...