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latresne a écrit : 15 juillet 2020 21:19

Relax a écrit : 15 juillet 2020 19:54

La France est une grande puissance maritime et n'a pas intérêt à que la méditerranée passe sous l'influence des pays musulmans !
A un moment ou à un autre, ça risque de clasher avec la Turquie ...

Ça a déjà un peu commencé d'ailleurs ....

j'expliquais simplement qu'Erdogan comme tous les dictateurs ne craint que les + forts .
En l'occurence les EU et la Russie impressionnent davantage le Président turc que la France .
MM si nous sommes la 6 ie puissance économique mondiale et la Turquie 16 ie.

Tu as raison de dire qu'Erdogan craint plus Trump et Poutine que Macron.
Mais la France a aussi des arguments politiques, économiques et militaires pour faire comprendre à Erdogan jusqu'où ne pas aller trop loin.

Wait and see !

bonjour
pourra -t -on l'appeler : la mosquée Sainte Sophie ????

Jiimmy a écrit : 16 juillet 2020 00:43
Donc non la France ne défend pas d'idéal pacifiste et au contraire s'érige, par ses politiques, contre la réalisation de tels idéaux. La Turquie n'est certainement pas animée d'intentions plus humanistes mais au vu de notre C.V à l'international, ce ne serait pas une grande perte pour le monde (ce serait même une chance pour bien des peuples) si notre influence périclitait.

Tout dépend du point de vue où on se place !

Pour un français, il vaut mieux que la France ait une influence majeure et que ses valeurs et sa culture rayonnent toujours plus dans le monde.
C'est évident !

Après, c'est clair que du point de vue d'un islamiste, la politique d'Erdogan est géniale !
Profaner la basilique Sainte Sophie d'Istambul en la transformant en mosquée, c'est quand même une sacrée baffe en plein dans la gueule des mécréants chrétiens, infidèles et corrompus !

Si tu aimes tant Erdogan, pourquoi ne vas-tu pas vivre en Turquie ?
Tu y seras très heureux et nous aussi !

lepicard a écrit : 16 juillet 2020 13:54 bonjour
pourra -t -on l'appeler : la mosquée Sainte Sophie ????

C'est pas évident parce qu'il n'existe pas de personnage féminin dans l'islam qui bénéficie d'un statut de sainteté.
C'est pas compliqué : le statut de la fatma dans l'islam, c'est de s'affairer dans la cuisine et de torcher les mioches !

Il faudra probablement l'appeler la basilique islamisée ou alors la mosquée chrétienne.

Jiimmy a écrit : 16 juillet 2020 13:44

The Rat Pack a écrit : 16 juillet 2020 12:34

Vous tombez bien, c'est un de mes sujets favoris!!!

C'est la raison pour laquelle j'ai précisé "à cette époque" si vous relisez les 3 derniers mots de ma phrase que vous citez. La majorité de la traite Arabe fut antérieure à cette époque (l'époque de la colonisation) où venait de se terminer celle Européenne.

Ben non, pas de chance...! Comme moi aussi, je l'ai écrit, À QUI les Européens achetaient-ils les esclaves? Car, vous semblez ou faites semblant de l'ignorer, les Européens ne pouvaient s'aventurer dans les terres sous peine d'être massacrés (Ben les arabes et les noirs défendaient un commerce bien juteux). Donc, tout naturellement, les Européens achetaient les esclaves aux négriers arabes et africains... Pour faire totalement cesser ce commerce, il aurait simplement fallu que ces négriers arrêtent d'en vendre... Donc, torts largement partagés!

Relax a écrit : 16 juillet 2020 14:21

lepicard a écrit : 16 juillet 2020 13:54 bonjour
pourra -t -on l'appeler : la mosquée Sainte Sophie ????

C'est pas évident parce qu'il n'existe pas de personnage féminin dans l'islam qui bénéficie d'un statut de sainteté.
C'est pas compliqué : le statut de la fatma dans l'islam, c'est de s'affairer dans la cuisine et de torcher les mioches !

Il faudra probablement l'appeler la basilique islamisée ou alors la mosquée chrétienne.

justement Sophie est connue pour ses "malheurs"

lepicard a écrit : 16 juillet 2020 17:22

Relax a écrit : 16 juillet 2020 14:21

C'est pas évident parce qu'il n'existe pas de personnage féminin dans l'islam qui bénéficie d'un statut de sainteté.
C'est pas compliqué : le statut de la fatma dans l'islam, c'est de s'affairer dans la cuisine et de torcher les mioches !

Il faudra probablement l'appeler la basilique islamisée ou alors la mosquée chrétienne.

justement Sophie est connue pour ses "malheurs"

C'est vrai que cette pauvre Sophie était une sacrée tête de turc !

Comme probablement à l'avenir des églises en Europe Occidentale?

berger141 a écrit : 16 juillet 2020 19:03 Comme probablement à l'avenir des églises en Europe Occidentale?

Vous avez oublié les cathédrales, les temples, les synagogues...

Corvo a écrit : 16 juillet 2020 19:17

berger141 a écrit : 16 juillet 2020 19:03 Comme probablement à l'avenir des églises en Europe Occidentale?

Vous avez oublié les cathédrales, les temples, les synagogues...

Puis viendra les mairies ,écoles,collèges,lycées,universités et pour terminer.... les cimetières.
Heureusement on a l'arme atomique et tt le monde sautera .On ne va quand mm pas leur laisser le dernier mot ou maux au choix.

Jiimmy a écrit : 15 juillet 2020 01:04

crepenutella a écrit : 14 juillet 2020 10:31

Mais personne ne parle de légitimité. Ce n'est pas du tout le débat. Je suis le premier à considérer que la nécessité de défendre ses intérets ne peut servir d'excuse à tout et n'importe quoi, et surtout pas à l'impérialisme. Seulement voila, c'est une réalité que si nous cessons de défendre notre influence, et celle des autres nations européennes (comme Chypre) dans la zone, la Turquie nous en expulsera et l'occupera. Et il n'y a aucune raison valable pour que nous regardions faire sans agir. Si cela devait arriver nous serions en situation de faiblesse face à un embryon d'empire Ottoman reconstitué. Bien sûr au regard de notre impérialisme on pourrait considérer qu'on l'a bien mérité. Mais d'abord pourquoi accepterions nous la Turquie...un pays d'envahisseur venus des steppes qui occupent encore la capital du Saint Empire Byzantin grec, comme bourreau? Ensuite, pourquoi nous laisserions nous faire?

Encore une fois, il y a des limites au masochismes. Si certains veulent reprendre du pouvoir sur nous...et bien ils devront se battre jusqu'à leurs dernières forces et à la mort pour nous l'arracher. On va pas le laisser gentiment à d'autres empires quand même.

En somme, si je peux me permettre de résumer grossièrement, mieux vaut occuper illégitimement les jardins des autres plutôt que de laisser des concurrents potentiels le faire. Mieux vaut se trouver dans une position moralement fortement contestable (être impérialiste en somme) plutôt que ce ne soient les autres qui s'y trouvent.

Pardonnez-moi mais je ne partage pas cette logique Machiavélique. Je le répète, nous n'avons aucune légitimité à influé sur une quelconque ère extérieure à nos frontières du fait de notre puissance militaire et diplomatique. Ce n'est pas parce que d'autres veulent agir ainsi que cela nous donne raison de le faire.

Je préfère, à titre personnel, périr en restant juste que de vivre en étant injuste. La France peut tout à fait être une nation forte (au sens, qui ne se laissera pas envahir militairement) tout en restant cantonnée à ses frontières. La Turquie ne devrait pas nous expulser d'une zone dans laquelle nous n'avons rien à faire.



Quant aux précisions sur le profil envahisseur des Ottomans. Inutile de rappeler qu'il en est de même nous concernant. Nos ancêtres les Francs sont également des envahisseurs puisque la Gaule était déjà peuplée lorsque ceux-ci vinrent s'imposer par les armes sur le territoire actuel de la France. C'est la raison pour laquelle j'ai beaucoup de mal à considérer ce genre "d'arguments" (que l'on retrouve beaucoup sous la plume d'Anne32 par-exemple concernant les Arabes en Algérie, lors même que nous sommes tous des envahisseurs en quelque sorte).

"Le jardin des autres " en l'occurence celui de l'Algérie sans notre venue aurait gardé encore pendant des siècles son pétrole bien au frais .Et les transports et voyages se feraient tjrs à dos de chameaux ,bien agréable d'ailleurs.Et le téléphone arabe ne serait pas remplacé par le portable .Certes " il est tt a fait naturel qu'on ressente la nostalgie de ce qui était l'ancien pays,tt comme on peut regretter la douceur des lampes à l'huile,la splendeur de la marine à voile ,le charme du temps des équipages .Mais quoi ? Il n'y a pas de politique qui vaille en dehors des réalités.."
On est tjrs l envahisseur de qq'un ou de qqs uns .
Regarder ce que disait Boumedienne :"Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire".
Il ne visait pas un envahissement de la France par hasard ?

The Rat Pack a écrit : 16 juillet 2020 16:00
Ben non, pas de chance...! Comme moi aussi, je l'ai écrit, À QUI les Européens achetaient-ils les esclaves? Car, vous semblez ou faites semblant de l'ignorer, les Européens ne pouvaient s'aventurer dans les terres sous peine d'être massacrés (Ben les arabes et les noirs défendaient un commerce bien juteux). Donc, tout naturellement, les Européens achetaient les esclaves aux négriers arabes et africains... Pour faire totalement cesser ce commerce, il aurait simplement fallu que ces négriers arrêtent d'en vendre... Donc, torts largement partagés!

Le rôle de certaines populations Africaines dans l'esclavage n'est ni nié ni passé sous silence par ceux "luttant" pour la mémoire de l'esclavage.

Cependant vous devez savoir une chose. Tous les esclaves acquis par les Occidentaux et déportés aux Amériques ou en Europe ne furent pas vendus par des Africains. Ainsi lorsque les Portugais débutèrent ce juteux commerce, ils se contentaient d'accoster sur les côtes et de capturer au filet les pêcheurs qu'ils croisaient avant de les ramener au Portugal en tant qu'esclaves.
De même, de nombreux autres esclaves ensuite envoyés aux Amériques furent issus de rapts.

D'autre part, au sein du Royaume du Congo et plus généralement des états d'Afrique centrale (Royaume qui fut un protagoniste de la première traite triangulaire entre l'Afrique et l'Europe et qui concernait le Ghana actuel, l'Angola actuel et le Portugal), il n'y avait pas de circulation d'esclaves entre les différents états Africains de cette zone. Ce sont les Portugais qui ont initié ces routes, en jouant notamment sur les antagonismes entre les différents états, afin de pouvoir s'approvisionner en esclaves sans nécessité d'aller les capturer eux-même.

Donc il n'est pas sérieux, à mon sens, de placer les torts au même niveau étant donné que d'une part, bon nombre d'esclaves furent capturés par les Européens, que les ventes d'esclaves par des négriers Africains furent initialement créées et encouragées par les Européens et que la traite entre les Amériques et l'Afrique fut mise en place et exploitée par les Européens.


https://www.youtube.com/watch?v=xGM7OUozct4

Fonck1 a écrit : 16 juillet 2020 13:49

mic43121 a écrit : 16 juillet 2020 07:04



Tu comprends que tu perds ton temps a discuter avec ce type ?
C'est un iman.. il fait partie de la clique envoyée islamiser l'Europe ..
RIEN d'autre..

et si vous parliez du sujet au lieu d'autre chose?

des que cela vous dérange cela devient hors sujet
sainte Cécile c'est en Turquie , la Turquie c'est le berceau de l'ancien empire ottoman
et Erdogan a pour ambition de redorer l'image de l'islam et de l'ancien empire ottoman
ses vues sur la Syrie et la Lybie
combien de fois a t il menacé l'UE et aussi la Russie
Erdogan est un détonateur qui risque de faire déclencher une autre guerre mondiale
comme Hitler il arme la turquie (c'est le pays le plus militarisé de l'OTAN après les USA )
pour comprendre les choses il faut poser le contexte

Jiimmy raconte, réelle ou sortie de son imagination, une histoire où des africains ont été directement capturés par des européens/portugais.

Quoi qu'il en soit la très grande majorité des africains ont été capturés et vendus aux européens par les africains eux-mêmes.
la plus grande partie étant issue des guerres tribales, mais pas seulement.
La pratique de l'esclavage a perduré en Afrique jusqu'à la période coloniale.
Le capitaine Binger qui a traversé l'Afrique de l'Ouest peu de temps avant l'arrivée des troupes françaises décrit dans des villages la présence de "captifs".

Fonck1 a écrit : 16 juillet 2020 13:49

mic43121 a écrit : 16 juillet 2020 07:04



Tu comprends que tu perds ton temps a discuter avec ce type ?
C'est un iman.. il fait partie de la clique envoyée islamiser l'Europe ..
RIEN d'autre..

et si vous parliez du sujet au lieu d'autre chose?

Fonck.. perso ce qui se passe en Turquie je m'en fout.
Si ils veulent en faire une Mosquée..c'est leur droit ils sont chez eux..