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Sur quels critères peux-tu critiquer une religion ?
Il y a de nombreuses religions, certaines ont des dieux qui nous paraissent étranges comme en Inde.
Et tu te bases sur quoi pour critiquer toutes ces croyances ???
Ce sont juste des religions, tu n'es pas du tout obligé d'y croire.
L'esprit critique, c'est une critique qui est basée sur la raison (je sais pour toi la Raison, c'est pas évident).
Alors que les religions ne sont pas basées sur la Raison mais sur la Foi en des dogmes et des croyances.
Est-ce que tu comprends la différence ???
Ou est-ce trop compliqué pour toi ?

Si une religion interdit de manger la viande de tel animal, tu te bases sur quoi pour la critiquer ?
Une religion n'a pas à justifier par la raison ses dogmes.
C'est pour cette raison que je pense qu'il est très difficile de critiquer les dogmes et les croyances d'une religion.

Crapulax a écrit : 18 novembre 2020 05:18

Sur quels critères peux-tu critiquer une religion ?
Il y a de nombreuses religions, certaines ont des dieux qui nous paraissent étranges comme en Inde.
Et tu te bases sur quoi pour critiquer toutes ces croyances ???
Ce sont juste des religions, tu n'es pas du tout obligé d'y croire.
L'esprit critique, c'est une critique qui est basée sur la raison (je sais pour toi la Raison, c'est pas évident).
Alors que les religions ne sont pas basées sur la Raison mais sur la Foi en des dogmes et des croyances.
Est-ce que tu comprends la différence ???
Ou est-ce trop compliqué pour toi ?

Si une religion interdit de manger la viande de tel animal, tu te bases sur quoi pour la critiquer ?
Une religion n'a pas à justifier par la raison ses dogmes.
C'est pour cette raison que je pense qu'il est très difficile de critiquer les dogmes et les croyances d'une religion.

Une critique n'est pas forcément cantonnée à la Raison....Parce qu'elle peut s'avérer simpliste,réactionnaire,caricaturale,bête voir stupide,émotionnelle voir tournée en dérision....Etc etc...

Il est au contraire très facile de critiquer ce qui est dogmatique..Parce que c'est souvent un sujet qui est caricatural dans son expression..Un dogme est aussi synonyme d'interdit et les interdits sont souvent l'objet de réactions acerbes.

Tu ne serais pas un de ces "SDfàzç'jfqsdç" de soixante-huitards ???
"Interdit d'interdire " !!!!

Et pourtant tu passes ton temps à nous expliquer que la LOI interdit ceci mais pas cela ...

papibilou a écrit : 17 novembre 2020 19:14 Je constate avec regret que ce fil est trop souvent l'occasion de règlements de comptes au motif que " l'autre" n'a pas le même avis. C'est regrettable car c'est de la confrontation de points de vue que peut naître la vérité et le compromis.
Ma minute de moralisation étant terminée, je note que l'un d'entre vous se pose la question suivante :
- si le patriarcat est un modèle social très généralisé c'est peut-être que ce modèle a une certaine logique, une certaine cohérence justifiée par la tradition.
Or l'ancienneté d'un comportement n'a jamais justifié son maintien. Par exemple prenez le cas de l'excision.
Un philosophe rappelait que les choses évidentes doivent être démontrées 2 fois. Faisons comme lui et demandons nous toujours si notre comportement a une justification uniquement dans la tradition.
Le machisme est un élément typique hérité de la tradition et j'ai trop de respect pour les femmes pour ne pas me battre pour une égalité .. qui intègre le champ des religions.

Crapulax a écrit : 18 novembre 2020 14:09

Tu ne serais pas un de ces "SDfàzç'jfqsdç" de soixante-huitards ???
"Interdit d'interdire " !!!!

Et pourtant tu passes ton temps à nous expliquer que la LOI interdit ceci mais pas cela ...

Victor..C'est toi qui polarise sur le respect des lois en fait...Parce que tu le remets à toutes les sauces,ce qui est dans le fond inquiétant...Et démontre en partie ce qui est par exemple reproché à certains croyants....A savoir ne pas connaitre un minimum de leur contenus..Qui pourtant sont "essentiels" à la vie et aux codes sociétaux français.

....C'est par cette méconnaissance que l'on en voit le résultat..."Colère,menace,refus et compagnie"....

Je suis désolé de te dire que lorsque l'on vit dans un pays d'accueil alors il semble logique d'en connaitre les règles...Le contraire démontrerait que ces personnes ne sont pas là pour les respecter....Et pire ne pas en tenir compte....Autrement dit de faire comme l'on veut..Là encore nous en avons des exemples...

Pour clore je suis pire à tes yeux qu'un 68tard Victor....Je suis un citoyen qui a conscience de ce qui fait autorité..A savoir la République,ses lois,ses valeurs et ses libertés....Envers lesquels normalement tous les français devraient aussi être soumis...

....Apparemment cela te pose problème...

Fonck1 a écrit : 18 novembre 2020 17:12

Crapulax a écrit : 18 novembre 2020 14:09

Victor..C'est toi qui polarise sur le respect des lois en fait...Parce que tu le remets à toutes les sauces,ce qui est dans le fond inquiétant...Et démontre en partie ce qui est par exemple reproché à certains croyants....A savoir ne pas connaitre un minimum de leur contenus..Qui pourtant sont "essentiels" à la vie et aux codes sociétaux français.

....C'est par cette méconnaissance que l'on en voit le résultat..."Colère,menace,refus et compagnie"....

Je suis désolé de te dire que lorsque l'on vit dans un pays d'accueil alors il semble logique d'en connaitre les règles...Le contraire démontrerait que ces personnes ne sont pas là pour les respecter....Et pire ne pas en tenir compte....Autrement dit de faire comme l'on veut..Là encore nous en avons des exemples...

Pour clore je suis pire à tes yeux qu'un 68tard Victor....Je suis un citoyen qui a conscience de ce qui fait autorité..A savoir la République,ses lois,ses valeurs et ses libertés....Envers lesquels normalement tous les français devraient aussi être soumis...

....Apparemment cela te pose problème...

Crap' quelqu'un qui débarque du fin fond de l'atlas, il n'a ni la langue ni les repères pour apprendre quoi que ce soit de la culture d'un pays.
ça arrange bien le patronat d'avoir ce type de gens bien serviles...

par contre ca pose un problème avec leurs rejetons.

Victor a écrit : 18 novembre 2020 16:32

papibilou a écrit : 17 novembre 2020 19:14 Je constate avec regret que ce fil est trop souvent l'occasion de règlements de comptes au motif que " l'autre" n'a pas le même avis. C'est regrettable car c'est de la confrontation de points de vue que peut naître la vérité et le compromis.
Ma minute de moralisation étant terminée, je note que l'un d'entre vous se pose la question suivante :
- si le patriarcat est un modèle social très généralisé c'est peut-être que ce modèle a une certaine logique, une certaine cohérence justifiée par la tradition.
Or l'ancienneté d'un comportement n'a jamais justifié son maintien. Par exemple prenez le cas de l'excision.
Un philosophe rappelait que les choses évidentes doivent être démontrées 2 fois. Faisons comme lui et demandons nous toujours si notre comportement a une justification uniquement dans la tradition.
Le machisme est un élément typique hérité de la tradition et j'ai trop de respect pour les femmes pour ne pas me battre pour une égalité .. qui intègre le champ des religions.

Ta comparaison n'est pas valable.
L'excision n'est pas une pratique hyper majoritaire.
Aussi bien d'un point de vue géographique, que historique.
Alors qu'il y a très peu d'exemples de société matriarcale et que l'idée d'une égalité entre les hommes et les femmes est une idée nouvelle dans nos sociétés libérales mais venant toutes de structures sociales patriarcales.
Je m'interroge simplement sur les raisons profondes, anthropologiques, qui ont amené à cette domination quasi sans partage du patriarcat.
Et j'avoue ne pas avoir de réponses.
Emmanuel Todd a étudié ces questions.
De ce que j'en ai compris, c'est que l'arrangement des mariages pour faciliter la création de clans où tous les membres du clan sont plus ou moins cousins aurait été un des fondements et des piliers du patriarcat.
Cela remonterait à des organisations sociales claniques et tribales.
En effet, lors de conflits entre groupes humains, si les guerriers font tous partie d'une même famille très élargie, l'entraide et la loyauté est beaucoup plus forte lors des combats.
Et c'est encore vrai à notre époque. Par exemple en Afghanistan. Si l'Afghanistan est un pays si difficile pour toutes les armées du monde, ce n'est pas seulement à cause de sa géographie mais aussi parce que ce pays a conservé ces structures tribales avec une loyauté sans faille entre tous les "cousins" de la tribu.

Crap' quelqu'un qui débarque du fin fond de l'atlas, il n'a ni la langue ni les repères pour apprendre quoi que ce soit de la culture d'un pays.
ça arrange bien le patronat d'avoir ce type de gens bien serviles...

par contre ca pose un problème avec leurs rejetons.

NSC a écrit : 22 novembre 2020 20:25 de plus l'atheisme n'est pas super non plus. le pays le plus athe est la chine, pas vraiment un exemple de democratie n'est ce pas?

Fonck1 a écrit : 18 novembre 2020 17:12

Crapulax a écrit : 18 novembre 2020 14:09

Victor..C'est toi qui polarise sur le respect des lois en fait...Parce que tu le remets à toutes les sauces,ce qui est dans le fond inquiétant...Et démontre en partie ce qui est par exemple reproché à certains croyants....A savoir ne pas connaitre un minimum de leur contenus..Qui pourtant sont "essentiels" à la vie et aux codes sociétaux français.

....C'est par cette méconnaissance que l'on en voit le résultat..."Colère,menace,refus et compagnie"....

Je suis désolé de te dire que lorsque l'on vit dans un pays d'accueil alors il semble logique d'en connaitre les règles...Le contraire démontrerait que ces personnes ne sont pas là pour les respecter....Et pire ne pas en tenir compte....Autrement dit de faire comme l'on veut..Là encore nous en avons des exemples...

Pour clore je suis pire à tes yeux qu'un 68tard Victor....Je suis un citoyen qui a conscience de ce qui fait autorité..A savoir la République,ses lois,ses valeurs et ses libertés....Envers lesquels normalement tous les français devraient aussi être soumis...

....Apparemment cela te pose problème...

Crap' quelqu'un qui débarque du fin fond de l'atlas, il n'a ni la langue ni les repères pour apprendre quoi que ce soit de la culture d'un pays.
ça arrange bien le patronat d'avoir ce type de gens bien serviles...

par contre ca pose un problème avec leurs rejetons.

CrazyMan a écrit : 17 novembre 2020 19:39

papibilou a écrit : 17 novembre 2020 19:14 Je constate avec regret que ce fil est trop souvent l'occasion de règlements de comptes au motif que " l'autre" n'a pas le même avis. C'est regrettable car c'est de la confrontation de points de vue que peut naître la vérité et le compromis.
Ma minute de moralisation étant terminée, je note que l'un d'entre vous se pose la question suivante :
- si le patriarcat est un modèle social très généralisé c'est peut-être que ce modèle a une certaine logique, une certaine cohérence justifiée par la tradition.
Or l'ancienneté d'un comportement n'a jamais justifié son maintien. Par exemple prenez le cas de l'excision.
Un philosophe rappelait que les choses évidentes doivent être démontrées 2 fois. Faisons comme lui et demandons nous toujours si notre comportement a une justification uniquement dans la tradition.
Le machisme est un élément typique hérité de la tradition et j'ai trop de respect pour les femmes pour ne pas me battre pour une égalité .. qui intègre le champ des religions.

Le machisme semble difficile à endiguer.
Il habite toute les sphères. Pour connaître un peu le monde du journalisme, il y circule l'idée que le machisme est un truc de bof (bof sous-entend dans leur imaginaire "vieux mec ouvrier dégueulasse", racisme de classe quand tu nous tiens), je trouve cela assez détestable. Ils ne se rendent pas compte de leurs comportement, pour avoir discuté avec des personnes qui enquête sur des rédac', il est pas rare d'y entendre des blagues potaches, des réunions où seuls les mâles obtiennent la parole (ils parlent plus fort et sont plus légitimes ?). Je pense également à l'affaire de la ligue du LOL.

Ce phénomène montre bien une chose, c'est que même dans les milieux qui se veulent "élitistes" et "athées" on retrouve du machisme.