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jabar a écrit : 11 janvier 2021 10:40

Brouette a écrit : 09 janvier 2021 15:49 On peut dire ce qu'on veut de Trump; mais censurer un président sans décision de justice, non là on sort clairement d'un état démocratique.

Mais ces lois, on les a aussi en France, ce genre de loi sur internet dont tout le monde se cogne quand elle est discutée.
Toutes les lois sur la liberté d'expression ont consisté à déléguer la responsabilité de la censure aux opérateurs privés en se passant de la décision d'un juge. C'est à l'opérateur privé d'être juge sur ce qui constitue de la haine ou de la violence.
Les motifs sont toujours les mêmes, simples et difficiles à discuter sans risquer de passer pour vouloir les défendre: pédophilie et terrorisme.
En France, il y avait le risque de dérive d'une loi comme la loi Avia.
Ces lois passent sans faire lever de sourcils, jusqu'au jour ou l'on s'étonne de "pourquoi les GAFA ont ces droits ??"

Justement la loi Avia qui avait pour but de limiter les messages de haine sur les réseaux sociaux, n'est pas passée.
Le sujet est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait.
On peut laisser les réseaux sociaux réprimer les messages d'appel à la violence, au meurtre au terrorisme les messages racistes antisémites, et antidémocratiques, voire supprimer le compte de celui qui fait un usage abusif systématique.
On peut aussi se dire que si notre monde veut vivre démocratiquement on peut confier à des instances gouvernementales le soin d'exiger la suppression des messages que je viens de citer (c'est le cas de l'Allemagne qui a choisi de contraindre ces réseaux sociaux à supprimer les messages inadmissibles dans un délai de 24H sous peine d'amendes exorbitantes (Facebook a, pour éviter ces sanctions, créé un service avec 2000 salariés en Allemagne pour agir en ce sens. Mais les gouvernements ne seront-ils pas tentés d'abuser de leur pouvoir en supprimant les messages qui ne leur conviennent pas.
Peut-être peut-on donner des directives simples aux réseaux sociaux avec instance d'appel rapide.
Peut-être peut-on imaginer une instance indépendante composée de personnes tirées au sort dans la population de manière à refléter l'avis majoritaire, mais qui dit que l'avis majoritaire est juste ?

Moi aussi je me suis dit que Twitter était "gonflé" de supprimer un compte suivi par 75 millions de fans. Et pourtant je ne suis pas certain que c'était vraiment la mauvaise décision. Pourquoi ? Parce que l'on ne peut tout permettre au nom de la sacro-sainte liberté.

Trump est un cas à part et extrême, sa fermeture est plus que justifiée. Le nombre de suiveurs n'est en rien une raison de le garder, c'est même l'inverse quand ses appels à la violence et à la sédition sont lus par tant de personnes.
Cet article parle d'autres possibilités pas bêtes:
https://blogs.mediapart.fr/laurent-chem ... la-chute-2

bonobobo a écrit : 09 janvier 2021 14:05

gare au gorille a écrit : 09 janvier 2021 13:57


Il y a des textes qui interdisent à un commerçant le refus de vente en fonction du client. Par exemple un patron de bar n'a pas le droit de refuser de servir quelqu'un sous prétexte que se couleur politique ne lui convient pas.
Mais c'est beaucoup plus pervers que cela car les gouvernements ont délégué aux entreprises du privé le droit d'appliquer une censure sans passer par une décision de justice. A partir de la les grands groupes qui gèrent ces réseaux peuvent se transformer en armes politiques, tout comme cela a déjà été fait avec les médias de nos amis milliardaires.

Les réseaux sociaux et les médias sont TOUS sur la même longueur d'onde que l'extrême gauche immigrationniste, la propagande Evergreen a pris le contrôle des médias de google et des messageries internet.
On en veut pas de cette dictature de la pensée soviétique, ça ne peut que très mal finir, Trump n'était que la première conséquence la plus visible.
La lutte contre ces facistes bolchevicks qui ont les pleins pouvoirs va être encore longue

Old ...sort de ce corps ...

J'imagine les commentaires si les Twitter et autres réseaux sociaux étaient des organes d'état. Reste plus qu'aux complotistes de ce forum d'aller se répandre sur "parler" au moins là ils pourront déverser leur fiel sans craindre d'être bannis.

"Parler" a été viré par Amazon, il est mort pour l'instant.

jabar a écrit : 11 janvier 2021 13:21 "Parler" a été viré par Amazon, il est mort pour l'instant.

Merci pour l'info Sale temps pour la "complosphère".

Crapulax a écrit : 09 janvier 2021 15:48 La boucle est bouclée..Trump s'était aidé des réseaux sociaux pour se faire élire président..Par la suite pour répandre son venin...Et à la fin se voir privé de son "organe de presse" préféré....

Je ne suis pas pour le réduire au silence...Mais vu ce qu'il s'est passé avec cette sorte d' "insurrection" et les "appels passés à manifester" les GAFA se disent peut-être qu'ils seraient complices de "troubles à l'ordre public" non?

Tout à fait.
On demande aux réseaux sociaux, d'éliminer les appels à la haine, les contributions racistes, etc.
Et après on leur reproche de bloquer le compte de trump, celui-ci ayant quand même incité à l'insurrection contre le congrès américain ..
Faut savoir ce que l'on veut, à la fin.
On ne pas demander une chose et son contraire aux réseaux sociaux.

Victor a écrit : 11 janvier 2021 15:59

Crapulax a écrit : 09 janvier 2021 15:48 La boucle est bouclée..Trump s'était aidé des réseaux sociaux pour se faire élire président..Par la suite pour répandre son venin...Et à la fin se voir privé de son "organe de presse" préféré....

Je ne suis pas pour le réduire au silence...Mais vu ce qu'il s'est passé avec cette sorte d' "insurrection" et les "appels passés à manifester" les GAFA se disent peut-être qu'ils seraient complices de "troubles à l'ordre public" non?

Tout à fait.
On demande aux réseaux sociaux, d'éliminer les appels à la haine, les contributions racistes, etc.
Et après on leur reproche de bloquer le compte de trump, celui-ci ayant quand même incité à l'insurrection contre le congrès américain ..
Faut savoir ce que l'on veut, à la fin.
On ne pas demander une chose et son contraire aux réseaux sociaux.

Je suis partagé. Clôturer le compte de Trump peut apparaître comme logique attendu que son comportement est manifestement un appel à provoquer du bazar. Mais imaginons un instant que Twitter clôture un compte pour plaire à Biden qui va prendre les rênes du pouvoir dans quelques jours ....
Compliqué, mais je ne vais pas protester contre cette fermeture, simplement poser la question des principes.

Corvo a écrit : 11 janvier 2021 13:24

jabar a écrit : 11 janvier 2021 13:21 "Parler" a été viré par Amazon, il est mort pour l'instant.

Merci pour l'info Sale temps pour la "complosphère".

Sale temp pour la démocratie.


et aux USA;

La démocratie n'est pas définit par les bulletins de votes.
Nous le constatons avec les fraudes "démocrates" ( auto baptisés).
Russes, Chinois, Corée du Nord se marrent.

papibilou a écrit : 11 janvier 2021 17:48

Victor a écrit : 11 janvier 2021 15:59
Tout à fait.
On demande aux réseaux sociaux, d'éliminer les appels à la haine, les contributions racistes, etc.
Et après on leur reproche de bloquer le compte de trump, celui-ci ayant quand même incité à l'insurrection contre le congrès américain ..
Faut savoir ce que l'on veut, à la fin.
On ne pas demander une chose et son contraire aux réseaux sociaux.

Je suis partagé. Clôturer le compte de Trump peut apparaître comme logique attendu que son comportement est manifestement un appel à provoquer du bazar. Mais imaginons un instant que Twitter clôture un compte pour plaire à Biden qui va prendre les rênes du pouvoir dans quelques jours ....
Compliqué, mais je ne vais pas protester contre cette fermeture, simplement poser la question des principes.

On demande aux réseaux de faire le ménage et quand ils le font, on n'est pas content ..
C'est un peu schizophrénique cette affaire !
Peut-être que finalement le problème, ce sont les réseaux sociaux eux-mêmes.
Avant les réseaux sociaux, il n'y avait pas tous ces problèmes.
Les gens s'informaient dans les journaux avec des journalistes qui devaient respecter une déontologie.
Et pour discuter du bout de gras, ils fréquentaient les bistrots.

C'était le bon temps, en fait.

Victor a écrit : 11 janvier 2021 19:09
On demande aux réseaux de faire le ménage et quand ils le font, on n'est pas content ..
C'est un peu schizophrénique cette affaire !
Peut-être que finalement le problème, ce sont les réseaux sociaux eux-mêmes.
Avant les réseaux sociaux, il n'y avait pas tous ces problèmes.
Les gens s'informaient dans les journaux avec des journalistes qui devaient respecter une déontologie.

la liberté de la presse est codifiée et les médias tels que journaux ou chaînes tv sont responsables de ce qui y est publié ou dit.
Philippe Val pense que la même solution doit s'appliquer aux médias mais il faut changer les législations.

papibilou a écrit : 11 janvier 2021 19:20

Victor a écrit : 11 janvier 2021 19:09
On demande aux réseaux de faire le ménage et quand ils le font, on n'est pas content ..
C'est un peu schizophrénique cette affaire !
Peut-être que finalement le problème, ce sont les réseaux sociaux eux-mêmes.
Avant les réseaux sociaux, il n'y avait pas tous ces problèmes.
Les gens s'informaient dans les journaux avec des journalistes qui devaient respecter une déontologie.

la liberté de la presse est codifiée et les médias tels que journaux ou chaînes tv sont responsables de ce qui y est publié ou dit.
Philippe Val pense que la même solution doit s'appliquer aux médias mais il faut changer les législations.

L'intention est bonne mais cela me semble irréaliste.
Comment contrôler les écrits de milliards de personnes !

jabar a écrit : 11 janvier 2021 12:46 Trump est un cas à part et extrême, sa fermeture est plus que justifiée. Le nombre de suiveurs n'est en rien une raison de le garder, c'est même l'inverse quand ses appels à la violence et à la sédition sont lus par tant de personnes.
Cet article parle d'autres possibilités pas bêtes:
https://blogs.mediapart.fr/laurent-chem ... la-chute-2

fermer son Twitter et facebook, ok. Mais est-ce une raison pour fermer Parler ?
Parler n'a plus accès à rien.

Les démocrates exigent que les partisans de Trump ne soient pas embauché dans les entreprises.
C'est grave quand même ! Et c'est contre productif ! Cela va se retourner contre eux.
Plus ils avilissent et humilient les partisans de Trump, plus ils vont se radicaliser, et plus les USA vivront des années difficiles.
On est au bord de la guerre civile aux USA, et ces cons de démocrates jettent de l'huile sur le feu !
Cela va péter.

C'est une grave atteinte à la liberté d'expression et d'opinion.

C'est la dictature bolchevique du numérique !

Victor a écrit : 11 janvier 2021 19:29

papibilou a écrit : 11 janvier 2021 19:20

la liberté de la presse est codifiée et les médias tels que journaux ou chaînes tv sont responsables de ce qui y est publié ou dit.
Philippe Val pense que la même solution doit s'appliquer aux médias mais il faut changer les législations.

L'intention est bonne mais cela me semble irréaliste.
Comment contrôler les écrits de milliards de personnes !

C'est simple, fermer tout un réseau social !
C'est ce qu'il s'est passé aux USA ! Parler a été fermé ! Apple, Microsoft, se sont joint à Facebook, Twitter, pour bloquer tous les réseaux sociaux favorables aux républicains, dont Parler !

La censure numérique bolchevique dans toute sa splendeur !

Victor a écrit : 11 janvier 2021 15:59

Crapulax a écrit : 09 janvier 2021 15:48 La boucle est bouclée..Trump s'était aidé des réseaux sociaux pour se faire élire président..Par la suite pour répandre son venin...Et à la fin se voir privé de son "organe de presse" préféré....

Je ne suis pas pour le réduire au silence...Mais vu ce qu'il s'est passé avec cette sorte d' "insurrection" et les "appels passés à manifester" les GAFA se disent peut-être qu'ils seraient complices de "troubles à l'ordre public" non?

Tout à fait.
On demande aux réseaux sociaux, d'éliminer les appels à la haine, les contributions racistes, etc.
Et après on leur reproche de bloquer le compte de trump, celui-ci ayant quand même incité à l'insurrection contre le congrès américain ..
Faut savoir ce que l'on veut, à la fin.
On ne pas demander une chose et son contraire aux réseaux sociaux.

Que l'on coupe Trump, ok.
Mais pourquoi couper Parler ?
C'est une atteinte grave à la démocratie, à la liberté d'expression et d'opinion.

Facebook a la sanction à géométrie variable. Lorsque quelqu'un diffuse sur facebook, le tableau "l'origine du monde" de Gustave Courbet, il se fait censurer. Par contre, ils ne censurent pas les messages d'insultes, de haine, etc... Cherchez l'erreur.

Tien, j'ai une idée. Je vais mettre sur mon mur Facebook que Marc Zuckerberg est un connard.
Est ce que ça va passer, ou est ce qu'ils vont fermer mon compte ?