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mic43121 a écrit : 02 février 2021 07:58
Kelenner a écrit : 01 février 2021 15:54

Tu n’as pas vraiment saisi le sens de mon propos. Je suis plutôt indulgent avec le gouvernement sur la gestion de la crise, il y a eu des erreurs mais je reconnais volontiers que c’est très compliqué parce qu’inédit et sans visibilité. Je comprends le choix du confinement strict de mars-avril, j’étais aussi plutôt favorable au semi confinement de novembre qui essayait de voir plus loin que la mortalité brute. Je m’interroge juste, sans certitude, sur l’efficacité réelle du confinement qui me semble peut-être un peu surévaluée, surtout au regard du coût exorbitant.

Maintenant si reconfinement il devait y avoir, j’espère surtout qu’il sera beaucoup plus ciblé afin d’être efficace et de déranger le moins possible les personnes sans risque particulier. Je crois que la meilleure stratégie serait de laisser relativement libre les jeunes et les actifs sans pathologie, avec quelques mesures de bon sens applicables à tous (masques en lieux clos, distanciation au Max, lavage des mains régulier) mais en laissant ouvert les écoles, les facs en présentiel, la plupart des commerces hors centres commerciaux et même cinémas et restaurants avec des règles sanitaires strictes. Par contre confinement très strict des personnes à risque avec interdiction absolue de sortir sauf pour faire des courses avec créneaux résevés, masques FFP2 gratuits et vaccination prioritaire. Ça me paraît de loin la meilleure stratégie, même si pour des raisons électoralistes on va continuer à emmerder tout le monde sans raison.

kelenner et ces CENTRES D'EXTERMINATION...
Ha il leur en veut aux vieux ..
Je résume ..les gens portent un masque ..ils se lavent les mains ..la vie reprend normalement (restos et tous le bazar)..
Et les VIEUX ON LES ENFERMES ..ils ne te feront plus CHIER...
Viens m'enfermer moi . .mais viens avec tes copains ..
Quand je pense qu'hier j'ai passé 4h a travailler pour les autres bénévolement.. et ce connard veut m'enfermer..

Kelenner, les propos de notre ami confirment bien ce que j'avance : dès que l'on sort de l'égalitarisme, les vieux gueulent, un type comme mic préfère laisser crever ses enfants et ses petits enfants plutôt que d'observer un temps une mesure sanitaire pleine de bon sens. C'est pour cela que nous aurons beaucoup de mal a nous sortir des mesures sanitaires, a cause d'égoistes de ce genre.

Mic, tu n'a rien a foutre au contact de gens, tu dois rester chez toi pour le bien de tous. C'est pourtant du bon sens, mais les gens de ta classe d'age sont des ânes bâtés, indécrottables, individualistes, simplement parce qu'ils savent qu'ils ont un grand pouvoir électoral! Triste France...

sofasurfer a écrit : 02 février 2021 08:04
Mais sur un plan électoral, il est impossible de se passer du votre des retraités : vote massif et rarement aux extrêmes, ce sont des faiseurs de rois. Donc il faut faire de l'égalitarisme a tout prix pour ne pas les froisser, quitte à sacrifier la jeunesse et les actifs. D'ailleurs cette génération de retraités est très égoïste

SAuf que ce sont les jeunes et les actifs qui financent les retraites, le retour de bâton risque d’être terrible...

Les retraités votent, c'est exact. Mais les jeunes n'auraient pas le droit de vote ? Ils ne trouveraient pas de bulletin ? On va bientôt reprocher aux gens âgés d'agir en citoyens !

J'ai déjà lancé 2 fils , l'un pour demander de sauver les jeunes, l'autre qui évoque la solidarité intergénérationnelle, dans laquelle je propose de diminuer les retraites des 40% les plus aisés pour aider les jeunes. Quel égoïsme !!
Personnellement, j'ai à ma retraite fait 12 ans de bénévolat et c'est le cas de beaucoup de retraités. Quel égoïsme !!
Oui les actifs financent les retraites, et que croyez vous qu'ont fait les retraités actuels lorsqu'ils étaient en activité ?

tisiphoné a écrit : 02 février 2021 07:17
Kelenner a écrit : 02 février 2021 06:40 Non, masque pour tous. Par contre confinement uniquement pour les plus de 65 (ou 70) ans, très strict, avec toutes les mesures de protection nécessaires : créneaux réservés dans les magasins le matin, masques FFP2 fournis et surtout priorité absolue à la vaccination pour que ça ne dure pas trop longtemps.
si ils sont confinés drastiquement, vu qu'on n'a pas tant de vaccins que ça, priorité aux actifs et aux enfants, les seniors sont moins exposés finalement et ils n'ont pas tous des pathologies graves.

Faudrait vous mettre d'accord,masque pas masque ,jeunes ou vieux pour les vaccins ,horaires variés etc etc .Comme quoi ce n'est pas si facile de régler les petits pbms .Alors pour les gros ....

sofasurfer a écrit : 02 février 2021 08:09
mic43121 a écrit : 02 février 2021 07:58

kelenner et ces CENTRES D'EXTERMINATION...
Ha il leur en veut aux vieux ..
Je résume ..les gens portent un masque ..ils se lavent les mains ..la vie reprend normalement (restos et tous le bazar)..
Et les VIEUX ON LES ENFERMES ..ils ne te feront plus CHIER...
Viens m'enfermer moi . .mais viens avec tes copains ..
Quand je pense qu'hier j'ai passé 4h a travailler pour les autres bénévolement.. et ce connard veut m'enfermer..

Kelenner, les propos de notre ami confirment bien ce que j'avance : dès que l'on sort de l'égalitarisme, les vieux gueulent, un type comme mic préfère laisser crever ses enfants et ses petits enfants plutôt que d'observer un temps une mesure sanitaire pleine de bon sens. C'est pour cela que nous aurons beaucoup de mal a nous sortir des mesures sanitaires, a cause d'égoistes de ce genre.

Mic, tu n'a rien a foutre au contact de gens, tu dois rester chez toi pour le bien de tous. C'est pourtant du bon sens, mais les gens de ta classe d'age sont des ânes bâtés, indécrottables, individualistes, simplement parce qu'ils savent qu'ils ont un grand pouvoir électoral! Triste France...

Un confinement pour les vieux paraît très difficile, ne serait-ce que pour les contrôles. Non il faut que la vie reprenne et tant pis pour les vieux qui se foutent des gestes barrière, un coup de Rivotril et on en parle plus.
Comme l'a justement dit Polony, cette épidémie peut très bien durer encore cinq ans, on ne va pas confiner aussi longtemps. Il faudra que chacun soit responsable de ses actes.

J’ai entendu l’ot’ jour le ponte du libéralisme François de Closets dire dans la télé a Bouygues : " non non toutes les vies n’ont pas le même prix, tenez la mienne , a 87 ans bien sur quelle vaut moins que celle de quelqu’un de 30 ans ’" En plus d’être libéral ,il est plein de bons sens ce François

:
.Cela dit ,grand age faisant ,les vieux sont deja confinés, zaimeraient bien ne plus l’être..,ptete même qu’ils iraient teuffer a Rennes et bisouter Germaine et Raymonde.......mais quand les jambes ne suivent plus

oups a écrit : 02 février 2021 14:17 J’ai entendu l’ot’ jour le ponte du libéralisme François de Closets dire dans la télé a Bouygues : " non non toutes les vies n’ont pas le même prix, tenez la mienne , a 87 ans bien sur quelle vaut moins que celle de quelqu’un de 30 ans ’" En plus d’être libéral ,il est plein de bons sens ce François :
.Cela dit ,grand age faisant ,les vieux sont deja confinés, zaimeraient bien ne plus l’être..,ptete même qu’ils iraient teuffer a Rennes et bisouter Germaine et Raymonde.......mais quand les jambes ne suivent plus

Oui c'est du bon sens! Comme Bernard Tapie qu hier a bien argumenté comme quoi actuellement on faisait tout pour sauver une génération qui est arrivée a la fin de sa vie en massacrant l'avenir de ceux qui sont en train de construire la leur.

Mais le retraité français est indécrottable, il veut tout, être protégé et en même temps être libre, quitte a massacrer l'avenir de ses enfants et de ses petits enfants.

J’espère bien que, au titre de la solidarité intergénérationnelle, cette crise sanitaire, ce sauvetage de vieux, sera intégralement remboursé par un impôt spécial sur les retraites!

sofasurfer a écrit : 02 février 2021 08:09
mic43121 a écrit : 02 février 2021 07:58

kelenner et ces CENTRES D'EXTERMINATION...
Ha il leur en veut aux vieux ..
Je résume ..les gens portent un masque ..ils se lavent les mains ..la vie reprend normalement (restos et tous le bazar)..
Et les VIEUX ON LES ENFERMES ..ils ne te feront plus CHIER...
Viens m'enfermer moi . .mais viens avec tes copains ..
Quand je pense qu'hier j'ai passé 4h a travailler pour les autres bénévolement.. et ce connard veut m'enfermer..

Kelenner, les propos de notre ami confirment bien ce que j'avance : dès que l'on sort de l'égalitarisme, les vieux gueulent, un type comme mic préfère laisser crever ses enfants et ses petits enfants plutôt que d'observer un temps une mesure sanitaire pleine de bon sens. C'est pour cela que nous aurons beaucoup de mal a nous sortir des mesures sanitaires, a cause d'égoistes de ce genre.

Mic, tu n'a rien a foutre au contact de gens, tu dois rester chez toi pour le bien de tous. C'est pourtant du bon sens, mais les gens de ta classe d'age sont des ânes bâtés, indécrottables, individualistes, simplement parce qu'ils savent qu'ils ont un grand pouvoir électoral! Triste France...

Occupes toi des tiens ..si tu en a fait autant que moi... ils sont a l'abris ..
J'adore ton respect pour les gens a qui TU DOIS LE RESPECT..

Tu n'est pas de ma classe ...ça c'est sur .
Je ne vais pas te dire que je t'em..... tu l'as déjà compris ..

Mais je ne vais pas t'en vouloir ...

Tu seras vieux un jour ..

sofasurfer a écrit : 02 février 2021 19:22
oups a écrit : 02 février 2021 14:17 J’ai entendu l’ot’ jour le ponte du libéralisme François de Closets dire dans la télé a Bouygues : " non non toutes les vies n’ont pas le même prix, tenez la mienne , a 87 ans bien sur quelle vaut moins que celle de quelqu’un de 30 ans ’" En plus d’être libéral ,il est plein de bons sens ce François :
.Cela dit ,grand age faisant ,les vieux sont deja confinés, zaimeraient bien ne plus l’être..,ptete même qu’ils iraient teuffer a Rennes et bisouter Germaine et Raymonde.......mais quand les jambes ne suivent plus
Oui c'est du bon sens! Comme Bernard Tapie qu hier a bien argumenté comme quoi actuellement on faisait tout pour sauver une génération qui est arrivée a la fin de sa vie en massacrant l'avenir de ceux qui sont en train de construire la leur.
Mais le retraité français est indécrottable, il veut tout, être protégé et en même temps être libre, quitte a massacrer l'avenir de ses enfants et de ses petits enfants.

J’espère bien que, au titre de la solidarité intergénérationnelle, cette crise sanitaire, ce sauvetage de vieux, sera intégralement remboursé par un impôt spécial sur les retraites!

Bien que le retraité français soit juste comme le pas retraité ou le pas ce que l’on veut de je ne sais ou ,Il s’occupe prioritairement de ses (vieilles ) fesses,lui a compris depuis le temps que si il ne s’en charge pas lui même, personne ne le fera sa place .La redistribution c'est le boulot des élus ,c’est à eux de dire ,c’est à eux de faire, c’est à eux de ’" contraindre " .Faut surtout pas attendre de sacrifices spontanés de qui que ce soit .

sofasurfer a écrit : 02 février 2021 19:22
oups a écrit : 02 février 2021 14:17 J’ai entendu l’ot’ jour le ponte du libéralisme François de Closets dire dans la télé a Bouygues : " non non toutes les vies n’ont pas le même prix, tenez la mienne , a 87 ans bien sur quelle vaut moins que celle de quelqu’un de 30 ans ’" En plus d’être libéral ,il est plein de bons sens ce François :
.Cela dit ,grand age faisant ,les vieux sont deja confinés, zaimeraient bien ne plus l’être..,ptete même qu’ils iraient teuffer a Rennes et bisouter Germaine et Raymonde.......mais quand les jambes ne suivent plus
Oui c'est du bon sens! Comme Bernard Tapie qu hier a bien argumenté comme quoi actuellement on faisait tout pour sauver une génération qui est arrivée a la fin de sa vie en massacrant l'avenir de ceux qui sont en train de construire la leur.

Mais le retraité français est indécrottable, il veut tout, être protégé et en même temps être libre, quitte a massacrer l'avenir de ses enfants et de ses petits enfants.

J’espère bien que, au titre de la solidarité intergénérationnelle, cette crise sanitaire, ce sauvetage de vieux, sera intégralement remboursé par un impôt spécial sur les retraites!

Un type entre deux âges qui sait encore si peu sans pouvoir faire grand chose, sauf à penser à sa gueule par un réflexe de survie dès que l’angoisse de vivre bouscule des petites habitudes qu’il croyait définitivement ancrées dans son existence...

Il n’aime pas ses parents, l'ingrat ?

Finalement à le lire, ce ne sont pas les anciens qu’il déteste...mais les retraités. Certains de ceux-là sont encore capables de lui faire un doigt...

Quant à Tapie et Closet...Un battant qui refuse d’expirer et un acariâtre qui crache dans la soupe et sur sa génération.

toutvenant a écrit : 02 février 2021 20:54
sofasurfer a écrit : 02 février 2021 19:22

Oui c'est du bon sens! Comme Bernard Tapie qu hier a bien argumenté comme quoi actuellement on faisait tout pour sauver une génération qui est arrivée a la fin de sa vie en massacrant l'avenir de ceux qui sont en train de construire la leur.

Mais le retraité français est indécrottable, il veut tout, être protégé et en même temps être libre, quitte a massacrer l'avenir de ses enfants et de ses petits enfants.

J’espère bien que, au titre de la solidarité intergénérationnelle, cette crise sanitaire, ce sauvetage de vieux, sera intégralement remboursé par un impôt spécial sur les retraites!
Un type entre deux âges qui sait encore si peu sans pouvoir faire grand chose, sauf à penser à sa gueule par un réflexe de survie dès que l’angoisse de vivre bouscule des petites habitudes qu’il croyait définitivement ancrées dans son existence...

Il n’aime pas ses parents, l'ingrat ?

Finalement à le lire, ce ne sont pas les anciens qu’il déteste...mais les retraités. Certains de ceux-là sont encore capables de lui faire un doigt...

Quant à Tapie et Closet...Un battant qui refuse d’expirer et un acariâtre qui crache dans la soupe et sur sa génération.

Réaction typique du retraité égoïste : t'aime pas tes parents, ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons etc. A aucun moment vous ne pensez aux étudiants qui n'on plus rien pour bouffer, aux jeuens actifs qui se retrouvent avec un chômage moins élevé que leur loyer, etc. Vous ne pensez qu'a votre nombril, comme la plupart des individus de votre age.

Cette crise sanitaire va marquer au fer rouge un clash de générations énorme, dont il ne faut tout de même pas oublier que ce sont les actifs actuels et futurs qui financent les retraites actuelles et qu'il n'y aura pas toujours un centriste au pouvoir...

sofasurfer a écrit : 02 février 2021 21:00
Réaction typique du retraité égoïste : t'aime pas tes parents, ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons etc. A aucun moment vous ne pensez aux étudiants qui n'on plus rien pour bouffer, aux jeuens actifs qui se retrouvent avec un chômage moins élevé que leur loyer, etc. Vous ne pensez qu'a votre nombril, comme la plupart des individus de votre age.

Cette crise sanitaire va marquer au fer rouge un clash de générations énorme, dont il ne faut tout de même pas oublier que ce sont les actifs actuels et futurs qui financent les retraites actuelles et qu'il n'y aura pas toujours un centriste au pouvoir...

Attention de ne pas généraliser.
Oui il y a des retraités égoïstes et des jeunes aussi ( ceux qui font la teuf et ramènent le covid chez eux par exemple).
Oui certains retraités ne pensent qu'à leur pomme et oublient les jeunes qui sont en grande difficultés, mais regardez les fils tels que la solidarité intergénérationnelle ou sauver les jeunes. Et n'oubliez pas que nombre de retraités sont bénévoles.
Oui les actifs financent les retraites, ... comme ces retraités l'ont fait avec leurs aînés.

Dès que la pandémie sera terminée, les jeunes se retrouveront dans le cadre habituel et ce cadre n'est pas vraiment plus mauvais que celui qu'ont connu leurs aînés.

sofasurfer a écrit : 02 février 2021 21:00
toutvenant a écrit : 02 février 2021 20:54

Un type entre deux âges qui sait encore si peu sans pouvoir faire grand chose, sauf à penser à sa gueule par un réflexe de survie dès que l’angoisse de vivre bouscule des petites habitudes qu’il croyait définitivement ancrées dans son existence...

Il n’aime pas ses parents, l'ingrat ?

Finalement à le lire, ce ne sont pas les anciens qu’il déteste...mais les retraités. Certains de ceux-là sont encore capables de lui faire un doigt...

Quant à Tapie et Closet...Un battant qui refuse d’expirer et un acariâtre qui crache dans la soupe et sur sa génération.
Réaction typique du retraité égoïste : t'aime pas tes parents, ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons etc. A aucun moment vous ne pensez aux étudiants qui n'on plus rien pour bouffer, aux jeuens actifs qui se retrouvent avec un chômage moins élevé que leur loyer, etc. Vous ne pensez qu'a votre nombril, comme la plupart des individus de votre age.

Cette crise sanitaire va marquer au fer rouge un clash de générations énorme, dont il ne faut tout de même pas oublier que ce sont les actifs actuels et futurs qui financent les retraites actuelles et qu'il n'y aura pas toujours un centriste au pouvoir...

Et c’est la faute des retraités ?

Plutôt que de leur chercher des noises, et de pleurer sur ton sort au nom d’une humanité perdue pour tes seuls avantages, parce qu’en réalité c’est ce que tu fais, sors-toi les doigts du fion et vas donc aider comme tu le peux les jeunes dont tu déplores la situation désastreuse, ce qui est tristement vrai pour beaucoup.
Tu n’es pas le seul et l’unique à faire ce constat...En attendant, il y a des anciens qui bougent pour venir secourir. Ils ne font pas qu’écrire des insanités, ici ou ailleurs.
Il faut être seulement généreux...Et j’ai un doute te concernant.

sofasurfer a écrit : 02 février 2021 21:00
toutvenant a écrit : 02 février 2021 20:54

Un type entre deux âges qui sait encore si peu sans pouvoir faire grand chose, sauf à penser à sa gueule par un réflexe de survie dès que l’angoisse de vivre bouscule des petites habitudes qu’il croyait définitivement ancrées dans son existence...

Il n’aime pas ses parents, l'ingrat ?

Finalement à le lire, ce ne sont pas les anciens qu’il déteste...mais les retraités. Certains de ceux-là sont encore capables de lui faire un doigt...

Quant à Tapie et Closet...Un battant qui refuse d’expirer et un acariâtre qui crache dans la soupe et sur sa génération.
Réaction typique du retraité égoïste : t'aime pas tes parents, ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons etc. A aucun moment vous ne pensez aux étudiants qui n'on plus rien pour bouffer, aux jeuens actifs qui se retrouvent avec un chômage moins élevé que leur loyer, etc. Vous ne pensez qu'a votre nombril, comme la plupart des individus de votre age.

Cette crise sanitaire va marquer au fer rouge un clash de générations énorme, dont il ne faut tout de même pas oublier que ce sont les actifs actuels et futurs qui financent les retraites actuelles et qu'il n'y aura pas toujours un centriste au pouvoir...

Même si tu travailles jusqu'à 65 ans tu me seras toujours redevables des heures de boulot .

Moi je n'ai jamais connu les 35H..
Quand j'étais apprentis je faisais 50h par semaine ..et toi ?
J'ai bossé au Sahara ..70h par semaine ..et toi ?
Ensuite j'ai bossé plus de 30 ans sans compter les heures ...les week-ends..les vacances connais pas ..
Alors cesse de geindre... pour moi tu es un branleur ..

mic43121 a écrit : 02 février 2021 22:02
sofasurfer a écrit : 02 février 2021 21:00

Réaction typique du retraité égoïste : t'aime pas tes parents, ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons etc. A aucun moment vous ne pensez aux étudiants qui n'on plus rien pour bouffer, aux jeuens actifs qui se retrouvent avec un chômage moins élevé que leur loyer, etc. Vous ne pensez qu'a votre nombril, comme la plupart des individus de votre age.

Cette crise sanitaire va marquer au fer rouge un clash de générations énorme, dont il ne faut tout de même pas oublier que ce sont les actifs actuels et futurs qui financent les retraites actuelles et qu'il n'y aura pas toujours un centriste au pouvoir...

Même si tu travailles jusqu'à 65 ans tu me seras toujours redevables des heures de boulot .
Moi je n'ai jamais connu les 35H..
Quand j'étais apprentis je faisais 50h par semaine ..et toi ?
J'ai bossé au Sahara ..70h par semaine ..et toi ?
Ensuite j'ai bossé plus de 30 ans sans compter les heures ...les week-ends..les vacances connais pas ..
Alors cesse de geindre... pour moi tu es un branleur ..

Y a pas grand chose de faux dans ce texte,notamment concernant les horaires de travail.
Donc retraite bien méritée.

papibilou a écrit : 02 février 2021 21:10 Et n'oubliez pas que nombre de retraités sont bénévoles.

Je ne souhaite pas rentrer dans votre clash inter-générationnel mais en ce qui concerne le fait que nombre de retraités sont bénévoles. Cela s'explique aussi par le fait que nombre d'entre-eux ne veulent pas rester seuls chez eux sans contact avec personne.

J'ai travaillé un temps pour le secours populaire et l'extrême majorité des bénévoles étaient des retraités. Plusieurs parmi-eux détestaient le public auquel ils avaient à faire et se plaignaient incessamment des tâches à faire, des bénéficiaires et des collègues et pourtant ils restaient. J'ai fini par comprendre que c'était moins par humanisme que dans le but de garder un lien social avec les gens car ceux-ci étaient souvent veufs ou veuves et ne voyaient personne en-dehors.

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