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vous êtes en train de discutailler pour un nouveau procés qui n'aura lieu que dans des mois à la condition que la plainte soit maintenue
va t on vouloir le faire
puis ensuite un nouveau procès en appel des années
et 2027 sera passé
alors inutile de vous presser vous avez tout le temps pour refaire l'histoire
et tout ce gaspillage de l'argent public pour "Lors du procès en appel, en janvier 2022, l'avocat général avait réclamé une peine de 100 jours-amendes à 100 euros, soit une peine de 10 000 euros d'amende, à l'encontre d'Éric Zemmour."
les amendes ne sont même pas inscrites au casier judiciaire
les autres associations ont jeté l'éponge
seul SOS racisme s'est pourvu en cassation
vont ils vouloir encore gaspiller l'argent de l'association avec un avocat pour un verdict qui risque d'etre identique "la relaxe"
tout cela lui fait de la com pour le futur livre qu'il fera à ce sujet
10 mille euros pour une campagne de promotion d'un livre qui va en rapporter 100 milles
c'est la maison d'édition qui va payer l'amende
franchement pourquoi croyez vous que les politiques écrivent tant de livres à polémiques
les dernier de sarkosy sur poutine et l'ukraine
meme JMLP a fait les siens qui se sont vendus comme des petits pains
https://www.amazon.fr/M%C3%A9moires-Fil ... B079B2ZDVN
https://www.amazon.fr/M%C3%A9moires-2-t ... B07KLCRTJF
etc etc etc
et tous s'y mettent en quittant la politique
zemmour lui le fait avant

Zemmour n'est pas un historien. Il s'appuie sur les écrits d'Alain Michel, historien, , juif, rabbin, spécialiste de la Shoah vivant en Israël. Zemmour ne fait que recopier ce qu'a écrit cet historien. N'étant pas historien moi même, je ne me sens pas les capacités ni les connaissances pour contester ce que dit ce monsieur.
Mais, le renvoi du procès laisse place au doute, car je ne vois pas un tribunal d'appel juger si le terme sauver des juifs est illégal ou pas.
Ajoutons que l'on s'en balance car je serais étonné que Pétain revienne.

Pétain oui.
Mais le pétainisme...

berger141 a écrit : 10 septembre 2023 13:59

Corvo a écrit : 10 septembre 2023 13:00

Vichy n'a pas sauvé les Juifs
Et malgré toutes les preuves qui prouvent que son nouveau mentor ment.. le néo transfuge RN/Reconquête s'acharne contre vents et marées à s'obstiner à écrire que Zemmour à raison quand il affirme que Pétain à sauver les juifs Français. Incroyable la mauvaise foi l'inculture et/ou le négationnisme de ce type !...

On peut apporter des preuves contraires et dire que l'inculte c'est bien Corvo.
On peut très bien dire sur la base du constat qu'à l'inverse de nombreux pays comme la Hollande où tous les juifs ont été envoyés dans des camps que ce n' a pas été le cas en France et porter cette différence au crédit de Pétain bien que ce dernier ait été un antisémite notoire.
Quoi qu'il en soit Corvo , à travers cette controverse sur Pétain et ce qu'en a dit Zemmour, a pour objectif est de nuire à Zemmour car il a osé aborder un sujet tabou et prôner un moratoire sur l'immigration. Corvo est un des participants de l'idéologie dominante qui justifie voire glorifie l'immigration et diabolise toute personne qui s'y oppose. Il s'agit toutefois d'une opposition très légitime car cette idéologie délétère a généré , la récente émeute, les centaines de zones de non droit, le trafic de drogues, l'insécurité, les risques de guerre civile ou de partition du pays, des contestations de l'enseignement... ( et mille excuses pour les oublis).

Corvo , acteur et militant de l'idéologie dominante est aussi dans la situation du footballeur qui marque contre son camp.

berger surtout ne vous gênez pas pour apporter les preuves tangibles qui prouveraient que Pétain a sauvé des juifs Français. Votre mentor s'il n'a rien d'un historien à tout d'un raconteur d'histoires; et visiblement les histoires qu'ils racontent vous font rêver ou comme le "grand remplacement"...cauchemarder.
Juste comme ça le sujet du fil n'est pas le moratoire sur l'immigration mais les propos de Zemmour sur Pétain qu'il qualifie, ce qui est un mensonge, de sauveur des juifs Français.
Si vous désirez initier qui aurait comme sujet le moratoire sur l'immigration proposé par Zemmour ne vous gênez pas faites le. Mais je crains fort qu'avec la loi sur l'immigration qui se profile que votre candidat préféré se soit encore pris une porte.

Perso , à leur place , à la cour de cassation , je laisse E ZEMMOUR tranquille et je reprends l'affaire P PALMADE !!!!!

capochef99 a écrit : 10 septembre 2023 17:38 Perso , à leur place , à la cour de cassation , je laisse E ZEMMOUR tranquille et je reprends l'affaire P PALMADE !!!!!

C'est quoi le rapport ?...

Corvo a écrit : 10 septembre 2023 17:33

berger surtout ne vous gênez pas pour apporter les preuves tangibles qui prouveraient que Pétain a sauvé des juifs Français. Votre mentor s'il n'a rien d'un historien à tout d'un raconteur d'histoires; et visiblement les histoires qu'ils racontent vous font rêver ou comme le "grand remplacement"...cauchemarder.
Juste comme ça le sujet du fil n'est pas le moratoire sur l'immigration mais les propos de Zemmour sur Pétain qu'il qualifie, ce qui est un mensonge, de sauveur des juifs Français.
(...)

Hdelapampa a écrit : 10 septembre 2023 17:52

Corvo a écrit : 10 septembre 2023 17:33

berger surtout ne vous gênez pas pour apporter les preuves tangibles qui prouveraient que Pétain a sauvé des juifs Français. Votre mentor s'il n'a rien d'un historien à tout d'un raconteur d'histoires; et visiblement les histoires qu'ils racontent vous font rêver ou comme le "grand remplacement"...cauchemarder.
Juste comme ça le sujet du fil n'est pas le moratoire sur l'immigration mais les propos de Zemmour sur Pétain qu'il qualifie, ce qui est un mensonge, de sauveur des juifs Français.
Si vous désirez initier qui aurait comme sujet le moratoire sur l'immigration proposé par Zemmour ne vous gênez pas faites le. Mais je crains fort qu'avec la loi sur l'immigration qui se profile que votre candidat préféré se soit encore pris une porte.

Tu ne sais pas lire, Corvo
J'ai écrit que dans certains pays la totalité des juifs avait été déportés dans des camps, ce qui ne s'était produit en France et que cette différence pouvait être portée au crédit de Pétain bien qu'il soit un antisémite notoire.
Le problème actuel de la France n'est pas Pétain et ceux qui veulent à travers Pétain et les propos de Zemmour sur Pétain, porter atteinte à Zemmour et occulter sa mesure phare relative à un moratoire sur l'immigration, porteuse de graves dangers pour la France (risques de guerre civile ou de partition) sont comparables aux footeux qui marquent contre leur camp.

Il est certain qu'on ne peut rien attendre de positif de la part de Macron, en matière d'immigration.
Macron bat chaque année ses records d'admission ce nouveaux migrants et ça va certainement perdurer jusqu'à la fin de son mandat, pour le plus grand malheur de la France.
Après la vente des turbines d'Alstom aux ricains, après avoir arrêter Fessenheim, transférer à l'Allemagne la construction des moteurs qui lancent la fusée ariane, accepté la règle de l'Europe sur le prix de l'énergie qui conduit à la faillite de nombreuses entreprises artisanales françaises et pénalise les français ; à travers l'immigration Macron continuera à desservir les interets de la France et des français.

Ben justement, non.
Mais comme vous ne lisez que ce que vous croyez....
C'est à une partie de la population française, pas à son gouvernement que les Juifs français doivent leur survie.

Hdelapampa a écrit : 10 septembre 2023 18:59 Ben justement, non.
Mais comme vous ne lisez que ce que vous croyez....
C'est à une partie de la population française, pas à son gouvernement que les Juifs français doivent leur survie.

Et sinon comment expliques tu que 90% des Juifs Français ont été épargnés alors que dans tous les autres pays occupés par les Allemands le pourcentage est pratiquement inversé. A l'inverse en France les Juifs d'origines étrangères n'ont pas été épargnés et ça correspond justement à l'obsession de Pétain de traquer en priorité les Juifs étrangers. Quand Zemmour dit que Pétain a sauvé des Juifs Français il est assez simple de comprendre que c'est la traque des Juifs étrangers dont Pétain avait fait une priorité qui a permis à 90% de la population Juive Française de passer à travers les mailles du filets et Pétain n'a pas eu le temps d'aller au bout de son ignominie.
Et dire cela n'est en rien contester le crime contre l'humanité de Pétain et du gouvernement de Vichy et je pense que c'est ce qui par deux fois a été retenu par les tribunaux qui ont relaxé Zemmour dans le premier jugement et ensuite une seconde fois quand les ennemis politiques de Zemmour ont fait appel.

gare au gorille a écrit : 10 septembre 2023 19:29

Hdelapampa a écrit : 10 septembre 2023 18:59 Ben justement, non.
Mais comme vous ne lisez que ce que vous croyez....
C'est à une partie de la population française, pas à son gouvernement que les Juifs français doivent leur survie.

Et sinon comment expliques tu que 90% des Juifs Français ont été épargnés alors que dans tous les autres pays occupés par les Allemands le pourcentage est pratiquement inversé. A l'inverse en France les Juifs d'origines étrangères n'ont pas été épargnés et ça correspond justement à l'obsession de Pétain de traquer en priorité les Juifs étrangers. Quand Zemmour dit que Pétain a sauvé des Juifs Français il est assez simple de comprendre que c'est la traque des Juifs étrangers dont Pétain avait fait une priorité qui a permis à 90% de la population Juive Française de passer à travers les mailles du filets et Pétain n'a pas eu le temps d'aller au bout de son ignominie.
Et dire cela n'est en rien contester le crime contre l'humanité de Pétain et du gouvernement de Vichy et je pense que c'est ce qui par deux fois a été retenu par les tribunaux qui ont relaxé Zemmour dans le premier jugement et ensuite une seconde fois quand les ennemis politiques de Zemmour ont fait appel.

C'est une question de vocabulaire. Sauver signifie qu'il y a un sauveur et il est très difficile d'admettre que Pétain a été un sauveur. L'important c'est que les juifs aient survécu, non ?

gare au gorille a écrit : 10 septembre 2023 19:29
Et sinon comment expliques tu que 90% des Juifs Français ont été épargnés alors que dans tous les autres pays occupés par les Allemands le pourcentage est pratiquement inversé. A l'inverse en France les Juifs d'origines étrangères n'ont pas été épargnés et ça correspond justement à l'obsession de Pétain de traquer en priorité les Juifs étrangers. Quand Zemmour dit que Pétain a sauvé des Juifs Français il est assez simple de comprendre que c'est la traque des Juifs étrangers dont Pétain avait fait une priorité qui a permis à 90% de la population Juive Française de passer à travers les mailles du filets et Pétain n'a pas eu le temps d'aller au bout de son ignominie.
Et dire cela n'est en rien contester le crime contre l'humanité de Pétain et du gouvernement de Vichy et je pense que c'est ce qui par deux fois a été retenu par les tribunaux qui ont relaxé Zemmour dans le premier jugement et ensuite une seconde fois quand les ennemis politiques de Zemmour ont fait appel.

Rappelons que la DEPORTATION des Juifs a commencé dans toute l'Europe à la mi-1942 et s'achève avec la Libération et la débâcle allemande.
Vichy arrête alors 36 000 Juifs en 1942 (en 4 mois de juillet à novembre (rafles)
Ensuite presque 40 000 en vingt mois.
C'est beaucoup, et ça ne plaide pas en faveur d'un frein à la déportation, au contraire.

Avec quels pays peut-on comparer La France concernant la déportation des Juifs?
Les Pays Bas , la Belgique, la Norvège, le Danemark.
Petits pays facilement occupés et administrés sans avoir recours à des supplétifs comme les Pétainistes (sauf en Belgique et en Norvège, plus étendue)).

Petits pays occupés dès 1939.
Et libérés après la France.
Ces tout petits pays, sont entourés à partir de juillet 1940 de territoires occupés par les Nazis et l'Allemagne Nazie elle même.
Impossible de fuir.

Au Danemark, occupé par les Allemands ce sont quasiment tous les Juifs Danois qui sont sauvés, sans Pétain Danois. Qui les a sauvés?
La Résistance!

En Norvège (voisine de la Suède, neutre) c'est plus de 30 % des Juifs qui ont été déportés et exterminés (775 sur 2173): il y avait un gouvernement de collabos (Vidkun Quisling) mais surtout les Juifs étaient des proies faciles à recenser et ficher, vite arrêtées.

La Belgique : 30 000 Juifs déportés, sur une population juive de 80 000 à 100 000 personnes.
Cette population était essentiellement composée de réfugiés étrangers, les Juifs belges étant très minoritaires et résidant dans quatre grandes villes ( Anvers, Bruxelles, Charleroi et Liège).

Aux Pays Bas, 103 000 Juifs déportés sur...140 000.
En plus de la facilité de "gérer" la déportation dans un pays plat et très peuplé, la population néerlandaise était TRES antisémite et très peu encline à protéger les Juifs contrairement à celle de la France. L'administration pronazie a eu moins de difficultés.
Il y a eu un SEUL mouvement de protestation concernant la déportation des Juifs: un mouvement de grève générale initié par...le Parti Communiste.


La France avait, elle, des frontières par lesquelles il était possible de fuir : Espagne, Suisse, Italie.
Et un vaste territoire où il était possible de se cacher (notamment en zone de montagne, Pyrénées, Alpes près des frontières susdites).
Du moins pour les Juifs Français...car les autres étaient internés dans des camps (comme Drancy, Gurs, Pithiviers, Beaume la Rolande) où les Allemands sont venus les chercher quand ils ont été prêts à les déporter.

gare au gorille a écrit : 10 septembre 2023 19:29

Hdelapampa a écrit : 10 septembre 2023 18:59 Ben justement, non.
Mais comme vous ne lisez que ce que vous croyez....
C'est à une partie de la population française, pas à son gouvernement que les Juifs français doivent leur survie.

Et sinon comment expliques tu que 90% des Juifs Français ont été épargnés alors que dans tous les autres pays occupés par les Allemands le pourcentage est pratiquement inversé. A l'inverse en France les Juifs d'origines étrangères n'ont pas été épargnés et ça correspond justement à l'obsession de Pétain de traquer en priorité les Juifs étrangers. Quand Zemmour dit que Pétain a sauvé des Juifs Français il est assez simple de comprendre que c'est la traque des Juifs étrangers dont Pétain avait fait une priorité qui a permis à 90% de la population Juive Française de passer à travers les mailles du filets et Pétain n'a pas eu le temps d'aller au bout de son ignominie.
Et dire cela n'est en rien contester le crime contre l'humanité de Pétain et du gouvernement de Vichy et je pense que c'est ce qui par deux fois a été retenu par les tribunaux qui ont relaxé Zemmour dans le premier jugement et ensuite une seconde fois quand les ennemis politiques de Zemmour ont fait appel.

Il suffit de vouloir chercher un peu :
Shoah : comment expliquer que trois quarts des juifs en France n'ont pas été déportés ?

À l'occasion de la Journée internationale en mémoire des victimes de la Shoah, France 24 se penche sur ceux qui n'ont pas été déportés. Dans son dernier livre, l'historien Jacques Sémelin raconte comment il a enquêté sur les plus de 200 000 juifs qui, en France, n'ont pas été conduits vers les centres de mise à mort. Et cela n'est pas dû à une quelconque protection du régime de Vichy.

C’est l’histoire d’une question. En 2008, l’historien Jacques Sémelin a rendez-vous avec l’ancienne déportée et ministre Simone Veil. Au cours de leur conversation, celle qui a depuis fait son entrée au Panthéon, interroge ce spécialiste des crimes de masse : "Comment se fait-il que tant de juifs ont pu survivre en France malgré le gouvernement de Vichy et les nazis ?".

La France a en effet une particularité. L’historien Serge Klarsfeld a établi que sur près de 320 000 juifs établis en France avant 1940, environ 74 150 ont été déportés, soit un taux de survie de 75 %, l’un des plus hauts dans l’Europe nazie, alors que seuls 25 % des juifs des Pays-Bas et 45 % des juifs de Belgique ont survécu. Une exception française pourtant peu documentée.

Jacques Sémelin décide alors de s’emparer de cette question et y consacre dix années de recherches. Dans son dernier ouvrage "Une énigme française, pourquoi les trois quarts des juifs en France n’ont pas été déportés" (Albin Michel), il raconte cette longue enquête.

"Les faire exister en tant que juifs persécutés"
Contrairement à ce qu'affirme, par exemple, le candidat à l’élection présidentielle Éric Zemmour, ce bilan moins lourd que dans la plupart des pays soumis aux nazis n’est pas à mettre au crédit d’une quelconque protection des juifs français par le régime de Vichy, dirigé par le maréchal Pétain. "C’est n’importe quoi. On ne le trouve aucunement dans les archives. Éric Zemmour joue sur l’ignorance des gens", insiste Jacques Sémelin, qui rappelle dans son livre la propre législation antisémite de Vichy, le concours de sa police dans le cadre des arrestations et bien entendu le fait que 24 500 juifs français ont bien été déportés.

Pour comprendre comment une majorité des juifs en France n’ont pas été conduits vers les centres de mise à mort, l’historien en a rencontré de nombreux. Pendant longtemps, ceux qui avaient survécu ont été peu écoutés. "Ils ont quand même un sentiment de culpabilité. Beaucoup me disaient qu’ils n’avaient pas grand-chose à me dire, mais quand j’arrivais chez eux, la bobine finissait par se dérouler", raconte Jacques Sémelin. "J'ai voulu restituer leur parole pour les faire exister en tant que juifs persécutés en France par les lois de Vichy. Ils ont connu la peur, les séparations, les déménagements. Ils ont aussi souffert".

"Les réseaux de sociabilité"
La première raison de leur survie, la plus évidente, est que nombre d’entre eux ont pu rejoindre la zone non-occupée et se cacher dans des lieux reculés dans une France encore très rurale. "Deux tiers des juifs de France sont partis en zone libre et se sont dispersés un peu partout", décrit-il. "Il faut aussi noter que ceux qui parlaient français et qui avaient plus d’argent s'en sortaient mieux". Jacques Sémelin estime pourtant qu'au printemps 1944, 40 000 juifs vivaient encore à Paris, alors que ceux de Varsovie ou d’Amsterdam avaient déjà été pratiquement tous exterminés.

L’historien explique cela notamment grâce aux "réseaux de sociabilité". Les juifs français, socialement intégrés, ont pu compter en principe sur leurs amis, leurs voisins, leurs collègues pour les aider. Jacques Sémelin réfute, par ailleurs, l’idée d’une population française profondément antisémite. Outre les 4 000 Justes français, il prend aussi comme exemple les rafles de l’été 1942. "Au moment de celle du Vel d’Hiv en juillet, il s’est passé quelque chose auquel personne ne s’attendait. Les nazis et Vichy comptaient arrêter 27 000 juifs, surtout étrangers, mais en fin de compte, ils n’en ont attrapé 'que' 13 000, même si cela fait 13 000 de trop".

Et cela, grâce à la réaction d’une partie de la population parisienne qui a prévenu et aidé les victimes à y échapper. "Beaucoup n'ont pas supporté que l’on commence à arrêter les femmes et les enfants", souligne-il.

Tout n'est pas permis contre eux"
Au même moment, un peu partout en France, des réseaux d’entraide se mettent aussi en place au sein des églises catholiques et protestantes. Des voix s’élèvent aussi, comme celle de l’archevêque de Toulouse, monseigneur Saliège qui, dans un sermon daté du 23 août 1942, appelle à la fraternité. "Que des enfants, des femmes, des hommes, des pères et des mères soient traités comme un vil troupeau, que les membres d’une même famille soient séparés les uns des autres et embarqués pour une destination inconnue, il était réservé à notre temps de voir ce triste spectacle", écrit-il dans une lettre pastorale adressée aux curés de son diocèse pour qu’elle soit lue le dimanche dans toutes les églises. "Les Juifs sont des hommes, les Juives sont des femmes. Tout n’est pas permis contre eux, contre ces hommes, contre ces femmes, contre ces pères et mères de famille. Ils font partie du genre humain".

Cet appel est alors relayé par la BBC et même le New York Times. "Il a eu un impact très important. Je suis de ceux qui considèrent que le sermon de monseigneur Saliège n’a pas la place qu’il mérite dans notre mémoire nationale. Il nous parle encore aujourd’hui", estime Jacques Sémelin.

Quatorze ans après la question posée par Simone Veil, l’historien a relevé son défi. "Il s’agit juste de rétablir les faits et c’est la meilleure riposte aux falsifications de l’histoire", insiste-il. Sans oublier les 74 150 hommes, femmes et enfants déportés de France qui ont péri pour la plupart à Auschwitz, Jacques Sémelin met en lumière ces mots de Serge Klarsfeld : "Dans l’Europe occupée par l’Allemagne hitlérienne, la France est le pays où les juifs ont proportionnellement subi le moins de pertes".

https://www.france24.com/fr/france/2022 ... é-déportés

Voici ce que déclare Alain Michel, juif, historien, rabbin, expert de la shoah sur Zemmour, sachant que Zemmour, non historien, a repris ses thèses ( et pas celles de Paxton, sans nuances) :
https://www.liguedefensejuive.com/petai ... 12-10.html

Conclusion: tournons la page.

papibilou a écrit : 11 septembre 2023 08:31 Voici ce que déclare Alain Michel, juif, historien, rabbin, expert de la shoah sur Zemmour, sachant que Zemmour, non historien, a repris ses thèses ( et pas celles de Paxton, sans nuances) :
https://www.liguedefensejuive.com/petai ... 12-10.html

Conclusion: tournons la page.

Source: la ligue de défense juive. Chapeau.
Tu cites constamment cette parodie d'argument. Je reprend une de mes précédentes réponses:

Alain Michel n'a aucune crédibilité en tant qu'historien. Ce type n'a jamais accompli le moindre travail d'archives et a manipulé des statistiques et les propos d'autres historiens comme Hilberg pour appuyer ses fariboles. J'ai cité Hilberg justement en début de ce fil qui dans "La destruction des juifs d'Europe" dresse un tableau consternant du régime de Vichy.
Laurent Joly, autre historien, l'explique bien:

Ce mythe de la « doxa paxtonienne », en germe chez Alfred Fabre-Luce, Zemmour n’en est pas l’inventeur. Dans Le Suicide français, le polémiste s’abrite derrière l’autorité d’un rabbin vivant en Israël, Alain Michel, auteur de Vichy et la Shoah (CLD Éditions, 2012). Inspiré par le gendre de Pierre Laval, Michel n’hésite pas à manipuler les statistiques de la déportation et à détourner des citations de Poliakov ou de Billig pour tenter de mettre à bas la « doxa » et de prouver que Vichy a sauvé les juifs français.

Cet enrobage « scientifique » de la défense de Laval a suscité la consternation chez les spécialistes. Mais il est une aubaine pour Éric Zemmour, qui enlumine Alain Michel dans une présentation résolument chimérique : un historien libre et honnête, planant au-dessus du marais universitaire et des contingences nationales (son sionisme lui permet cependant, loue-t-il, de saisir « les contraintes de la raison d’État »), qui inflige, « avec une rare délicatesse » mais aussi « une audace inouïe, presque suicidaire », « un démenti cinglant » à Paxton.

Voici un épisode sur Laval que Hilberg cite. Laval offrant en cadeau des enfants juifs de moins de 16 ans, "les nazis jubilaient". Voilà ton Laval grand sauveur des juifs, il en fit déporter plus que ce que les nazis lui demandaient.

Pendant cette période d'activité fébrile, les Allemands n'oubliaient pas la zone libre. Dès le 27 juin 1942, l'Hauptsturmführer Dannecker mentionna, au cours d'un entretien avec le Legationsrat Zeitschel, qu'il lui faudrait "dès que possible" 50000 Juifs de la zone de Vichy. Zeitschel en parla aussitôt à Abetz et au Gesandtschaftsrat Rahn 1019. Les diplomates et les SS unissaient maintenant leurs efforts pour faire pression (Drückarbeit) sur Laval. Peine bien inutile: Laval se déclara prêt à livrer les Juifs étrangers de la zone non occupée et proposa que les Allemands emmènent aussi les enfants âgés de moins de seize ans 1020. Les nazis jubilaient.