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C'était nécessaire pour sortir de la crise algérienne. Et finalement, ce fut bénéfique. Donc, quel est le problème ?Mesoke a écrit : 01 juin 2024 07:20 Oui on connait la phrase, mais ça n'est pas le sujet. Dans les faits il n'a absolument pas oeuvré tel un dictateur de république bananière ou autre dictateur du XX-XXie siècle. Mais il a bien reçu un mandat similaire aux dictateurs de la république romaine.
Quel est l'intérêt d'utiliser un mot péjoratif - "dictateur" - pour qualifier le général de Gaulle ? Il n'a fait aucun coup d'état, contrairement à ce que prétendaient bon nombre de ses opposants à l'époque, y compris Mitterrand qui écrivit "le coup d'état permanent" pour stigmatiser la Ve République dont il s'est par la suite fort bien accommodé ? Le sujet porte sur le classement des meilleurs présidents français, et accoler le terme de "dictateur" à la personne du général de Gaulle , même en faisant référence à l'antiquité romaine, n'est pas innocent et vise à le disqualifier.Mesoke a écrit : 01 juin 2024 09:42 Qui a parlé d'un problème, et quel est le rapport avec le message que tu cites ?
Disqualifier de Gaulle.Cépajuste a écrit : 01 juin 2024 11:22Quel est l'intérêt d'utiliser un mot péjoratif - "dictateur" - pour qualifier le général de Gaulle ? Il n'a fait aucun coup d'état, contrairement à ce que prétendaient bon nombre de ses opposants à l'époque, y compris Mitterrand qui écrivit "le coup d'état permanent" pour stigmatiser la Ve République dont il s'est par la suite fort bien accommodé ? Le sujet porte sur le classement des meilleurs présidents français, et accoler le terme de "dictateur" à la personne du général de Gaulle , même en faisant référence à l'antiquité romaine, n'est pas innocent et vise à le disqualifier.Mesoke a écrit : 01 juin 2024 09:42 Qui a parlé d'un problème, et quel est le rapport avec le message que tu cites ?
Sautez le sujet quand vous ne savez pas,vous ramez depuis le début avec votre dictateur romain.Vous ne savez pas comment vous en sortir.C'est pathétique.Mesoke a écrit : 01 juin 2024 07:20 Oui on connait la phrase, mais ça n'est pas le sujet. Dans les faits il n'a absolument pas oeuvré tel un dictateur de république bananière ou autre dictateur du XX-XXIe siècle. Mais il a bien reçu un mandat similaire aux dictateurs de la république romaine.
Mesoke a écrit : 01 juin 2024 07:20 Oui on connait la phrase, mais ça n'est pas le sujet. Dans les faits il n'a absolument pas oeuvré tel un dictateur de république bananière ou autre dictateur du XX-XXIe siècle. Mais il a bien reçu un mandat similaire aux dictateurs de la république romaine.
Ca n'est pas un mot péjoratif, c'est un terme avec une définition qui s'applique à de Gaulle. Du moins quand on précise dictateur à la sauce république romaine.Cépajuste a écrit : 01 juin 2024 11:22 Quel est l'intérêt d'utiliser un mot péjoratif - "dictateur" - pour qualifier le général de Gaulle ? Il n'a fait aucun coup d'état, contrairement à ce que prétendaient bon nombre de ses opposants à l'époque, y compris Mitterrand qui écrivit "le coup d'état permanent" pour stigmatiser la Ve République dont il s'est par la suite fort bien accommodé ? Le sujet porte sur le classement des meilleurs présidents français, et accoler le terme de "dictateur" à la personne du général de Gaulle , même en faisant référence à l'antiquité romaine, n'est pas innocent et vise à le disqualifier.
Tu as un argument ? Non parce que perso j'ai expliqué et sourcé pourquoi la situation de de Gaulle était semblable à de la dictature romaine. Donc si tu n'as rien d'intelligent à dire tu peux garder tes commentaires pour ta famille, mais là ils sont inutiles.latresne a écrit : 01 juin 2024 21:18 Sautez le sujet quand vous ne savez pas,vous ramez depuis le début avec votre dictateur romain.Vous ne savez pas comment vous en sortir.C'est pathétique.
Voilà, merci. D'où le fait que je précise depuis le début de cet échange qu'il y similitude avec de la dictature de république romaine, et pas de la dictature au sens actuel.gare au gorille a écrit : 03 juin 2024 01:20 Je pense dictateur est un mot qui qualifie deux choses totalement différentes.
A Rome on nommait un "Dictateur" qui était un personnage qui se voyait confier les pleins pouvoirs pour sortir la société romaine d'une crise grave.
On peut sans doute appliquer ça au Général De Gaulle qui s'est vu remettre les pleins pouvoirs et s'en est servi pour sortir le pays de l'ornière mais qui tout aussitôt a institué la 5eme république et le suffrage universel.
L'autre sens du mot dictateur n'est pas du tout le même puisqu'il s'agit d'une personne qui s'accapare le pouvoir et se sert ensuite de ce pouvoir pour ne plus jamais le rendre. Et c'est pourtant le même mot.
Mesoke a écrit : 03 juin 2024 09:51Tu as un argument ? Non parce que perso j'ai expliqué et sourcé pourquoi la situation de de Gaulle était semblable à de la dictature romaine. Donc si tu n'as rien d'intelligent à dire tu peux garder tes commentaires pour ta famille, mais là ils sont inutiles.latresne a écrit : 01 juin 2024 21:18 Sautez le sujet quand vous ne savez pas,vous ramez depuis le début avec votre dictateur romain.Vous ne savez pas comment vous en sortir.C'est pathétique.
latresne a écrit : 04 juin 2024 01:27Mesoke a écrit : 03 juin 2024 09:51
Tu as un argument ? Non parce que perso j'ai expliqué et sourcé pourquoi la situation de de Gaulle était semblable à de la dictature romaine. Donc si tu n'as rien d'intelligent à dire tu peux garder tes commentaires pour ta famille, mais là ils sont inutiles.
Mes arguments valent les votres.
-1 Il n'y a que vous pour croire que de Gaulle était un dictateur romain ou actuel.Lisez quelques une de ses biographies.
-2 Apprenez l'histoire de France ,surtout récente,libre à vous de chercher à vous échapper à Rome .
Comme disait Romain Gary parlant de de Gaulle "ce rêveur réaliste".
Vous voulez le jugez le dans une perspective historique? Vous apprendrez qu'il apparaît comme un résumé et un aboutissement de tout le passé national.Plus proche de Richelieu ,de Louis XIV,de Napoléon ou deClémenceau que d'Henri IV.Il est le type même de personnage à présent disparus,entièrement dévoués à la grandeur de la nation et fervents de la raison d'Etat.On est loin de l' image de dictateur romain.
de Gaulle n'a jamais eu les pleins pouvoirs.gare au gorille a écrit : 04 juin 2024 01:49latresne a écrit : 04 juin 2024 01:27
Mes arguments valent les votres.
-1 Il n'y a que vous pour croire que de Gaulle était un dictateur romain ou actuel.Lisez quelques une de ses biographies.
-2 Apprenez l'histoire de France ,surtout récente,libre à vous de chercher à vous échapper à Rome .
Comme disait Romain Gary parlant de de Gaulle "ce rêveur réaliste".
Vous voulez le jugez le dans une perspective historique? Vous apprendrez qu'il apparaît comme un résumé et un aboutissement de tout le passé national.Plus proche de Richelieu ,de Louis XIV,de Napoléon ou deClémenceau que d'Henri IV.Il est le type même de personnage à présent disparus,entièrement dévoués à la grandeur de la nation et fervents de la raison d'Etat.On est loin de l' image de dictateur romain.
Je pense que vous n'avez pas compris ce qu'était un "dictateur" à Rome. Monsieur Mésoke a parfaitement raison quand il explique que la situation de De Gaulle était comparable à celle d'un dictateur romain. Sauf qu'il faut bien comprendre que le mot dictateur a deux signification bien différentes et qu'à Rome le dictateur était l'homme à qui les pleins pouvoirs étaient confiés pour une durée déterminée avec pour mission de redresser le pays en faisant preuve de poigne et le sortir d'une impasse quand les choses n'allaient pas. C'est exactement la mission qui avait été confié à De Gaulle à qui les pleins pouvoirs avaient été confié, pouvoir qu'il a rendu ensuite après avoir au passage crée la 5 eme république et instauré le vote universel.
