classement des meilleurs chef d'Etat français

[Mesoke]

Oui on connait la phrase, mais ça n'est pas le sujet. Dans les faits il n'a absolument pas oeuvré tel un dictateur de république bananière ou autre dictateur du XX-XXIe siècle. Mais il a bien reçu un mandat similaire aux dictateurs de la république romaine.

[Cépajuste]

Oui on connait la phrase, mais ça n'est pas le sujet. Dans les faits il n'a absolument pas oeuvré tel un dictateur de république bananière ou autre dictateur du XX-XXie siècle. Mais il a bien reçu un mandat similaire aux dictateurs de la république romaine.

C'était nécessaire pour sortir de la crise algérienne. Et finalement, ce fut bénéfique. Donc, quel est le problème ?

[Mesoke]

Qui a parlé d'un problème, et quel est le rapport avec le message que tu cites ?

[Cépajuste]

Qui a parlé d'un problème, et quel est le rapport avec le message que tu cites ?

Quel est l'intérêt d'utiliser un mot péjoratif - "dictateur" - pour qualifier le général de Gaulle ? Il n'a fait aucun coup d'état, contrairement à ce que prétendaient bon nombre de ses opposants à l'époque, y compris Mitterrand qui écrivit "le coup d'état permanent" pour stigmatiser la Ve République dont il s'est par la suite fort bien accommodé ? Le sujet porte sur le classement des meilleurs présidents français, et accoler le terme de "dictateur" à la personne du général de Gaulle , même en faisant référence à l'antiquité romaine, n'est pas innocent et vise à le disqualifier.

[berger141]

Qui a parlé d'un problème, et quel est le rapport avec le message que tu cites ?

Quel est l'intérêt d'utiliser un mot péjoratif - "dictateur" - pour qualifier le général de Gaulle ? Il n'a fait aucun coup d'état, contrairement à ce que prétendaient bon nombre de ses opposants à l'époque, y compris Mitterrand qui écrivit "le coup d'état permanent" pour stigmatiser la Ve République dont il s'est par la suite fort bien accommodé ? Le sujet porte sur le classement des meilleurs présidents français, et accoler le terme de "dictateur" à la personne du général de Gaulle , même en faisant référence à l'antiquité romaine, n'est pas innocent et vise à le disqualifier.

Disqualifier de Gaulle.
C'est normal , la Gauche se trompe sur tout.

[latresne]

Oui on connait la phrase, mais ça n'est pas le sujet. Dans les faits il n'a absolument pas oeuvré tel un dictateur de république bananière ou autre dictateur du XX-XXIe siècle. Mais il a bien reçu un mandat similaire aux dictateurs de la république romaine.

Sautez le sujet quand vous ne savez pas,vous ramez depuis le début avec votre dictateur romain.Vous ne savez pas comment vous en sortir.C'est pathétique.

[gare au gorille]

Oui on connait la phrase, mais ça n'est pas le sujet. Dans les faits il n'a absolument pas oeuvré tel un dictateur de république bananière ou autre dictateur du XX-XXIe siècle. Mais il a bien reçu un mandat similaire aux dictateurs de la république romaine.

Je pense dictateur est un mot qui qualifie deux choses totalement différentes.

A Rome on nommait un "Dictateur" qui était un personnage qui se voyait confier les pleins pouvoirs pour sortir la société romaine d'une crise grave.
On peut sans doute appliquer ça au Général De Gaulle qui s'est vu remettre les pleins pouvoirs et s'en est servi pour sortir le pays de l'ornière mais qui tout aussitôt a institué la 5eme république et le suffrage universel.

L'autre sens du mot dictateur n'est pas du tout le même puisqu'il s'agit d'une personne qui s'accapare le pouvoir et se sert ensuite de ce pouvoir pour ne plus jamais le rendre. Et c'est pourtant le même mot.

[Mesoke]

Quel est l'intérêt d'utiliser un mot péjoratif - "dictateur" - pour qualifier le général de Gaulle ? Il n'a fait aucun coup d'état, contrairement à ce que prétendaient bon nombre de ses opposants à l'époque, y compris Mitterrand qui écrivit "le coup d'état permanent" pour stigmatiser la Ve République dont il s'est par la suite fort bien accommodé ? Le sujet porte sur le classement des meilleurs présidents français, et accoler le terme de "dictateur" à la personne du général de Gaulle , même en faisant référence à l'antiquité romaine, n'est pas innocent et vise à le disqualifier.

Ca n'est pas un mot péjoratif, c'est un terme avec une définition qui s'applique à de Gaulle. Du moins quand on précise dictateur à la sauce république romaine.

Et pas besoin de coup d'état pour être un dictateur.

[Mesoke]

Sautez le sujet quand vous ne savez pas,vous ramez depuis le début avec votre dictateur romain.Vous ne savez pas comment vous en sortir.C'est pathétique.

Tu as un argument ? Non parce que perso j'ai expliqué et sourcé pourquoi la situation de de Gaulle était semblable à de la dictature romaine. Donc si tu n'as rien d'intelligent à dire tu peux garder tes commentaires pour ta famille, mais là ils sont inutiles.

[Mesoke]

Je pense dictateur est un mot qui qualifie deux choses totalement différentes.

A Rome on nommait un "Dictateur" qui était un personnage qui se voyait confier les pleins pouvoirs pour sortir la société romaine d'une crise grave.
On peut sans doute appliquer ça au Général De Gaulle qui s'est vu remettre les pleins pouvoirs et s'en est servi pour sortir le pays de l'ornière mais qui tout aussitôt a institué la 5eme république et le suffrage universel.

L'autre sens du mot dictateur n'est pas du tout le même puisqu'il s'agit d'une personne qui s'accapare le pouvoir et se sert ensuite de ce pouvoir pour ne plus jamais le rendre. Et c'est pourtant le même mot.

Voilà, merci. D'où le fait que je précise depuis le début de cet échange qu'il y similitude avec de la dictature de république romaine, et pas de la dictature au sens actuel.

[le chimple]

Da Gaulle n'a jamais été un dictateur , encore moins un collabo , comme un autre que les français ont aussi élu !
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... -dictateur
Pour sortir de la merde dans laquelle les gouvernements de gauche fantoche , qui tenaient 15 jours , l'ont mise , il fallait un homme à poigne , pas un béni oui oui ! !
Par contre , en France , sans crier gare , d'autres présidents , même de gauche , ont été aussi dirigistes !
Et oui , l'homme à abattre pour la gauche mauvaise perdante qui n'a pas arrêté de l'emmerder ,

[latresne]

Sautez le sujet quand vous ne savez pas,vous ramez depuis le début avec votre dictateur romain.Vous ne savez pas comment vous en sortir.C'est pathétique.

Tu as un argument ? Non parce que perso j'ai expliqué et sourcé pourquoi la situation de de Gaulle était semblable à de la dictature romaine. Donc si tu n'as rien d'intelligent à dire tu peux garder tes commentaires pour ta famille, mais là ils sont inutiles.

Mes arguments valent les votres.
-1 Il n'y a que vous pour croire que de Gaulle était un dictateur romain ou actuel.Lisez quelques une de ses biographies.
-2 Apprenez l'histoire de France ,surtout récente,libre à vous de chercher à vous échapper à Rome .
Comme disait Romain Gary parlant de de Gaulle "ce rêveur réaliste".
Vous voulez le jugez le dans une perspective historique? Vous apprendrez qu'il apparaît comme un résumé et un aboutissement de tout le passé national.Plus proche de Richelieu ,de Louis XIV,de Napoléon ou deClémenceau que d'Henri IV.Il est le type même de personnage à présent disparus,entièrement dévoués à la grandeur de la nation et fervents de la raison d'Etat.On est loin de l' image de dictateur romain.

[gare au gorille]

Tu as un argument ? Non parce que perso j'ai expliqué et sourcé pourquoi la situation de de Gaulle était semblable à de la dictature romaine. Donc si tu n'as rien d'intelligent à dire tu peux garder tes commentaires pour ta famille, mais là ils sont inutiles.

Mes arguments valent les votres.
-1 Il n'y a que vous pour croire que de Gaulle était un dictateur romain ou actuel.Lisez quelques une de ses biographies.
-2 Apprenez l'histoire de France ,surtout récente,libre à vous de chercher à vous échapper à Rome .
Comme disait Romain Gary parlant de de Gaulle "ce rêveur réaliste".
Vous voulez le jugez le dans une perspective historique? Vous apprendrez qu'il apparaît comme un résumé et un aboutissement de tout le passé national.Plus proche de Richelieu ,de Louis XIV,de Napoléon ou deClémenceau que d'Henri IV.Il est le type même de personnage à présent disparus,entièrement dévoués à la grandeur de la nation et fervents de la raison d'Etat.On est loin de l' image de dictateur romain.

Je pense que vous n'avez pas compris ce qu'était un "dictateur" à Rome. Monsieur Mésoke a parfaitement raison quand il explique que la situation de De Gaulle était comparable à celle d'un dictateur romain. Sauf qu'il faut bien comprendre que le mot dictateur a deux signification bien différentes et qu'à Rome le dictateur était l'homme à qui les pleins pouvoirs étaient confiés pour une durée déterminée avec pour mission de redresser le pays en faisant preuve de poigne et le sortir d'une impasse quand les choses n'allaient pas. C'est exactement la mission qui avait été confié à De Gaulle à qui les pleins pouvoirs avaient été confié, pouvoir qu'il a rendu ensuite après avoir au passage crée la 5 eme république et instauré le vote universel.

[Fonck1]

Mes arguments valent les votres.
-1 Il n'y a que vous pour croire que de Gaulle était un dictateur romain ou actuel.Lisez quelques une de ses biographies.
-2 Apprenez l'histoire de France ,surtout récente,libre à vous de chercher à vous échapper à Rome .
Comme disait Romain Gary parlant de de Gaulle "ce rêveur réaliste".
Vous voulez le jugez le dans une perspective historique? Vous apprendrez qu'il apparaît comme un résumé et un aboutissement de tout le passé national.Plus proche de Richelieu ,de Louis XIV,de Napoléon ou deClémenceau que d'Henri IV.Il est le type même de personnage à présent disparus,entièrement dévoués à la grandeur de la nation et fervents de la raison d'Etat.On est loin de l' image de dictateur romain.

Je pense que vous n'avez pas compris ce qu'était un "dictateur" à Rome. Monsieur Mésoke a parfaitement raison quand il explique que la situation de De Gaulle était comparable à celle d'un dictateur romain. Sauf qu'il faut bien comprendre que le mot dictateur a deux signification bien différentes et qu'à Rome le dictateur était l'homme à qui les pleins pouvoirs étaient confiés pour une durée déterminée avec pour mission de redresser le pays en faisant preuve de poigne et le sortir d'une impasse quand les choses n'allaient pas. C'est exactement la mission qui avait été confié à De Gaulle à qui les pleins pouvoirs avaient été confié, pouvoir qu'il a rendu ensuite après avoir au passage crée la 5 eme république et instauré le vote universel.

de Gaulle n'a jamais eu les pleins pouvoirs.
quelle méconnaissance de l'histoire française.....

[Mesoke]

Plein pouvoirs c'est sans doute très exagéré. Mais de Gaulle a eu des pouvoirs étendus, notamment l'autorisation de gouverner par ordonnances, de prendre des décisions sans avoir l'aval parlementaire. Ce qui était un peu la même chose pour les dictateurs romains.