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djep a écrit : 08 septembre 2025 19:05
Ce serait très dur en effet, mais si on reste dans l'état où on se trouve, le pays va continuer à se désindustrialiser. Il faut donc changer de paradigme. Quitter l'UE me semble tout indiqué puisqu'on est pas assez malin pour en tirer parti.

Votre souhait de quitter l'UE est une opinion. Encore faudrait-il l'ętayer par un raisonnement, des faits et des chiffres, et ce sera difficile.
Je suis personnellement convaincu que face à une nouvelle mondialisation composée d'empires, seule l'Europe est la taille suffisante pour survivre.

papibilou a écrit : 08 septembre 2025 20:23

djep a écrit : 08 septembre 2025 19:05
Ce serait très dur en effet, mais si on reste dans l'état où on se trouve, le pays va continuer à se désindustrialiser. Il faut donc changer de paradigme. Quitter l'UE me semble tout indiqué puisqu'on est pas assez malin pour en tirer parti.

Votre souhait de quitter l'UE est une opinion. Encore faudrait-il l'ętayer par un raisonnement, des faits et des chiffres, et ce sera difficile.
Je suis personnellement convaincu que face à une nouvelle mondialisation composée d'empires, seule l'Europe est la taille suffisante pour survivre.

Je suis d'accord.
En France quand on parle de compétitivité c'est comme si c'était un gros mot ou bien que c'était cuit ad vitam aeternam pour l'industrie française.
Ce serait pour beaucoup un combat "d'arrière garde".
Alors que les salaires et le niveau de vie augmente dans les pays d'Europe centrale ..
Et que la robotisation permet aussi d'être moins impacté par notre coût du travail plus du tout compétitif.

Il suffirait deux supprimer deux jours fériés en mai +
Retour aux 39 heures +
Suppression de la 5ième semaine de CP.

Le tout, évidemment sans hausse de salaires.
Pour que la France redevienne un pays attractif et compétitif.

Plus une retraite à 67 ans pour équilibrer les comptes publics.
+ une suppression de l'AME, RSA, CMU, minimum vieillesse, etc. pour revaloriser le travail face à l'assistanat.

Les députés 364 ont voté contre la confiance .. sur 573 votants !
Déjà à, ce niveau d'importance de ce vote , les absents devraient être déchus de leur mandat d'office !
Ensuite , ils viennent de se suicider car je pense qu'il y aura dissolution et réélection des députés !
Car la nomination d'un nouveau premier ministre va être aléatoire .
Socialiste , avec 1.7 % de votes aux présidentielles , c'est du foutage de gueule , il sera dégagé le lendemain !
LFI , idem !
RN idem .
Reste le centre et on repart pour un tour ..
Donc dissolution avec de seuls gagnants
Et les seuls gagnants ce sont le RN qui vont engranger encore plus de députés avec à la clé , la majorité absolue à l'assemblée ... cohabitation et la gauche dans la rue !
Ca promet !

Il n'y avait pas d'absent d'après ce que j'ai vu du vote par député. Un était présent mais n'a pas voté, et trois sièges sont vacants suite à la condamnation des députés pour fraude aux comptes de campagne.

Macron n'a pas prévu de dissolution, mais c'est vrai qu'après le coup de l'an dernier ...

Les socialistes font partie de l'alliance (bancale) qui a le plus de députés à l'assemblée. Le PS lui-même tout seul a 11% des députés. C'est l'assemblée qui valide ou non un premier ministre, pas le président. L'élection à prendre en compte est donc la dernière législative, pas la présidentielle.

Victor a écrit : 08 septembre 2025 17:26

papibilou a écrit : 08 septembre 2025 17:04
Sur l'autoconsommation.

Vous pensez à quoi ?
A se nourrir avec ses propres légumes et ses poules et ses lapins ?

Je pense qu'acheter chinois n'est pas forcément bon pour notre économie et qu'il vaudrait mieux acheter chez nous.

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 12:20

Victor a écrit : 08 septembre 2025 17:26
Vous pensez à quoi ?
A se nourrir avec ses propres légumes et ses poules et ses lapins ?

Je pense qu'acheter chinois n'est pas forcément bon pour notre économie et qu'il vaudrait mieux acheter chez nous.

C'est désastreux pour notre économie. Mais comment vas-tu t'y prendre pour que les gens achètent "français" des produits d'égales qualités qui leurs coutent plus cher ?

djep a écrit : 09 septembre 2025 14:24

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 12:20

Je pense qu'acheter chinois n'est pas forcément bon pour notre économie et qu'il vaudrait mieux acheter chez nous.

C'est désastreux pour notre économie. Mais comment vas-tu t'y prendre pour que les gens achètent "français" des produits d'égales qualités qui leurs coutent plus cher ?

En taxant les importations de nouilles ...

mic43121 a écrit : 09 septembre 2025 14:30

djep a écrit : 09 septembre 2025 14:24

C'est désastreux pour notre économie. Mais comment vas-tu t'y prendre pour que les gens achètent "français" des produits d'égales qualités qui leurs coutent plus cher ?

En taxant les importations de nouilles ...

En les faisant travailler dans une usine chinoise Shein, ainsi ils verront qu'ils contribuent, par leurs achats, à l'exploitation d'êtres humains tels que les ouïghours.

djep a écrit : 09 septembre 2025 14:24

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 12:20

Je pense qu'acheter chinois n'est pas forcément bon pour notre économie et qu'il vaudrait mieux acheter chez nous.

C'est désastreux pour notre économie. Mais comment vas-tu t'y prendre pour que les gens achètent "français" des produits d'égales qualités qui leurs coutent plus cher ?

La remarque à laquelle je répondais était: Un pays avec une économie vraiment forte ne peut pas tout miser sur la consommation. Or la consommation de produits faits ailleurs n'amène rien à l'économie, donc ce qui est profitable à notre économie est en partie la consommation intérieure, mais vous avez raison de dire qu'il sera difficile aujourd'hui d'empêcher d'acheter à l'étranger et en particulier hors d'Europe.
On peut essayer mais c'est compliqué: je viens d'acheter un nouveau frigo; je repère sur une enseigne française 3 frigos possibles 1 fabriqué en Chine 1 en Italie. j'ai commandé l'italien plus cher, parce que c'était fabriqué en Europe. Après livraison, il ne convenait pas, j'ai été obligé de le faire reprendre et je n'ai eu d'autres ressources que de prendre le chinois. ZUT !!

mic43121 a écrit : 09 septembre 2025 14:30

djep a écrit : 09 septembre 2025 14:24

C'est désastreux pour notre économie. Mais comment vas-tu t'y prendre pour que les gens achètent "français" des produits d'égales qualités qui leurs coutent plus cher ?

En taxant les importations de nouilles ...

On est pas comme Trump nous autres, on est dans l'UE.

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 17:12

djep a écrit : 09 septembre 2025 14:24

C'est désastreux pour notre économie. Mais comment vas-tu t'y prendre pour que les gens achètent "français" des produits d'égales qualités qui leurs coutent plus cher ?

La remarque à laquelle je répondais était: Un pays avec une économie vraiment forte ne peut pas tout miser sur la consommation. Or la consommation de produits faits ailleurs n'amène rien à l'économie, donc ce qui est profitable à notre économie est en partie la consommation intérieure, mais vous avez raison de dire qu'il sera difficile aujourd'hui d'empêcher d'acheter à l'étranger et en particulier hors d'Europe.
On peut essayer mais c'est compliqué: je viens d'acheter un nouveau frigo; je repère sur une enseigne française 3 frigos possibles 1 fabriqué en Chine 1 en Italie. j'ai commandé l'italien plus cher, parce que c'était fabriqué en Europe. Après livraison, il ne convenait pas, j'ai été obligé de le faire reprendre et je n'ai eu d'autres ressources que de prendre le chinois. ZUT !!

Moi aussi j'essaye d'acheter local ou tout du moins français, voire européen lorsque c'est possible. Mais on ne peut pas laisser reposer notre économie sur le bon vouloir des français, surtout lorsque leur porte-monnaie est limité. Il faut changer les règles pour faire en sorte que les entreprises françaises puissent présenter aux consommateurs de notre pays des produit moins cher que les produits importés et imposer dans la mesure du possible les achats de produits made in France par les entreprises publiques et l'administration. Tout ce qui nous est interdit par l'UE en somme.

djep a écrit : 09 septembre 2025 19:03

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 17:12
La remarque à laquelle je répondais était: Un pays avec une économie vraiment forte ne peut pas tout miser sur la consommation. Or la consommation de produits faits ailleurs n'amène rien à l'économie, donc ce qui est profitable à notre économie est en partie la consommation intérieure, mais vous avez raison de dire qu'il sera difficile aujourd'hui d'empêcher d'acheter à l'étranger et en particulier hors d'Europe.
On peut essayer mais c'est compliqué: je viens d'acheter un nouveau frigo; je repère sur une enseigne française 3 frigos possibles 1 fabriqué en Chine 1 en Italie. j'ai commandé l'italien plus cher, parce que c'était fabriqué en Europe. Après livraison, il ne convenait pas, j'ai été obligé de le faire reprendre et je n'ai eu d'autres ressources que de prendre le chinois. ZUT !!

Moi aussi j'essaye d'acheter local ou tout du moins français, voire européen lorsque c'est possible. Mais on ne peut pas laisser reposer notre économie sur le bon vouloir des français, surtout lorsque leur porte-monnaie est limité. Il faut changer les règles pour faire en sorte que les entreprises françaises puissent présenter aux consommateurs de notre pays des produit moins cher que les produits importés et imposer dans la mesure du possible les achats de produits made in France par les entreprises publiques et l'administration. Tout ce qui nous est interdit par l'UE en somme.

Pour le moment il nous est impossible de concurrencer la Chine. Nos salaires sont trop élevés. À peu de choses près, ils savent faire aussi bien, parfois mieux ( véhicules électriques par exemple) et toujours moins cher. L'UE n'a rien à voir la dedans, je vous le répète. Si vous voulez sortir de l'UE il faudra argumenter.

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 19:27

djep a écrit : 09 septembre 2025 19:03

Moi aussi j'essaye d'acheter local ou tout du moins français, voire européen lorsque c'est possible. Mais on ne peut pas laisser reposer notre économie sur le bon vouloir des français, surtout lorsque leur porte-monnaie est limité. Il faut changer les règles pour faire en sorte que les entreprises françaises puissent présenter aux consommateurs de notre pays des produit moins cher que les produits importés et imposer dans la mesure du possible les achats de produits made in France par les entreprises publiques et l'administration. Tout ce qui nous est interdit par l'UE en somme.

Pour le moment il nous est impossible de concurrencer la Chine. Nos salaires sont trop élevés. À peu de choses près, ils savent faire aussi bien, parfois mieux ( véhicules électriques par exemple) et toujours moins cher. L'UE n'a rien à voir la dedans, je vous le répète. Si vous voulez sortir de l'UE il faudra argumenter.

Le problème c'est que si nous mettions de forts droits de douane sur les produits chinois cela aurait un fort impact négatif sur le pouvoir d'achat des français.
C'est d'ailleurs ce que beaucoup reprochent à Trump.
Et comme le pouvoir d'achat est devenu l'alpha et l'oméga de la politique et de l'économie en France ..
Ce serait presque aussi impopulaire qu'une réforme des retraites ! Voire plus impopulaire !

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 19:27

djep a écrit : 09 septembre 2025 19:03

Moi aussi j'essaye d'acheter local ou tout du moins français, voire européen lorsque c'est possible. Mais on ne peut pas laisser reposer notre économie sur le bon vouloir des français, surtout lorsque leur porte-monnaie est limité. Il faut changer les règles pour faire en sorte que les entreprises françaises puissent présenter aux consommateurs de notre pays des produit moins cher que les produits importés et imposer dans la mesure du possible les achats de produits made in France par les entreprises publiques et l'administration. Tout ce qui nous est interdit par l'UE en somme.

Pour le moment il nous est impossible de concurrencer la Chine. Nos salaires sont trop élevés. À peu de choses près, ils savent faire aussi bien, parfois mieux ( véhicules électriques par exemple) et toujours moins cher. L'UE n'a rien à voir la dedans, je vous le répète. Si vous voulez sortir de l'UE il faudra argumenter.

La France a le droit d’imposer des droits de douane aux produits chinois ...mais dans le cadre de l'UE.
Dit autrement, nous ne pouvons pas décider sans l'aval de l'UE d'imposer une taxe douanière supplémentaire sur les produits chinois. Toute mesure protectionniste doit être validée par la Commission européenne.

Victor a écrit : 09 septembre 2025 19:35 Le problème c'est que si nous mettions de forts droits de douane sur les produits chinois cela aurait un fort impact négatif sur le pouvoir d'achat des français.
C'est d'ailleurs ce que beaucoup reprochent à Trump.
Et comme le pouvoir d'achat est devenu l'alpha et l'oméga de la politique et de l'économie en France ..
Ce serait presque aussi impopulaire qu'une réforme des retraites ! Voire plus impopulaire !

Les entreprises implantées en France doivent être moins taxées qu'elles ne le sont actuellement. Cela leur permettra d'augmenter quelque peu leurs salariés. En France on prévoit de faire l'inverse si j'ai bien compris.

...

Mais avant de sortir de l'UE, nous avons peut être encore une marge de manoeuvre qui consiterait pour l'Etat français à beaucoup moins dépenser. Le parti Reconquête par ex. (qui ne veut pas sortir de l'UE) propose d'arrêter de financer tout un tas d'organismes d'état, d'aides en tout genre, d'ONG, etc. à hauteur d'env. 60 milliards. Le chiffre est certainement exagéré mais il faut examiner ces points et aussi arrêter de financer la guerre en Ukraine par ex.

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 17:12

djep a écrit : 09 septembre 2025 14:24

C'est désastreux pour notre économie. Mais comment vas-tu t'y prendre pour que les gens achètent "français" des produits d'égales qualités qui leurs coutent plus cher ?

La remarque à laquelle je répondais était: Un pays avec une économie vraiment forte ne peut pas tout miser sur la consommation. Or la consommation de produits faits ailleurs n'amène rien à l'économie, donc ce qui est profitable à notre économie est en partie la consommation intérieure, mais vous avez raison de dire qu'il sera difficile aujourd'hui d'empêcher d'acheter à l'étranger et en particulier hors d'Europe.
On peut essayer mais c'est compliqué: je viens d'acheter un nouveau frigo; je repère sur une enseigne française 3 frigos possibles 1 fabriqué en Chine 1 en Italie. j'ai commandé l'italien plus cher, parce que c'était fabriqué en Europe. Après livraison, il ne convenait pas, j'ai été obligé de le faire reprendre et je n'ai eu d'autres ressources que de prendre le chinois. ZUT !!

c'est vrai ,, j'ai eu le tour aussi pour une histoire de dimension et de couleur (frigo encastré) ,,, j'ai eu aussi le tour pour le pilotage électronique d'un tracker solaire ,,, impossible de trouver Français ,,, enfin si ,,,c'est du chinois vendu 2 fois plus cher ,, il n'ont même pas le courage changer les photos de chez Ali express , idem pour des roulements ,des bricoles et même des essuie glace pour ma Tesla
chez nous , c'est le fric facile ,,, pourquoi s'emmerder de monter des usines , en plus, pas sur de trouver des bras pour les faire tourner rentablement
de toute façon , on est foutus depuis qu'on a perdu notre industrie lourde ,dans n'importe quel pays ,c'est l'élément moteur