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jeandu53 a écrit : 13 avril 2026 12:07

papibilou a écrit : 13 avril 2026 12:01
C'est un peu idiot de donner autant pour reprendre plus. Ne vaudrait il pas mieux donner un peu moins. Ou si vous voulez baisser les dépenses plutôt qu'augmenter les taxes.

Certes, mais la question qui se pose est de savoir si, techniquement, on peut décréter une baisse des pensions, notamment les plus élevées. Ce serait plus simple, si c'était possible, mais je crains qu'on ne puisse pas le faire (le gel des pensions est une possibilité, mais il frappe toutes les pensions, je ne vois pas non plus comment on pourrait geler uniquement les pensions les plus élevées et pas les plus faibles). Donc je pense que, techniquement, si on veut mettre les retraités les plus aisés à contribution, on soit obligé d'imaginer un prélèvement supplémentaire sur les retraites. C'est dommage, parce que ça revient en effet à augmenter les prélèvements obligatoires, mais peut-on faire autrement ?

papibilou a écrit : 13 avril 2026 20:53

jeandu53 a écrit : 13 avril 2026 12:07

Certes, mais la question qui se pose est de savoir si, techniquement, on peut décréter une baisse des pensions, notamment les plus élevées. Ce serait plus simple, si c'était possible, mais je crains qu'on ne puisse pas le faire (le gel des pensions est une possibilité, mais il frappe toutes les pensions, je ne vois pas non plus comment on pourrait geler uniquement les pensions les plus élevées et pas les plus faibles). Donc je pense que, techniquement, si on veut mettre les retraités les plus aisés à contribution, on soit obligé d'imaginer un prélèvement supplémentaire sur les retraites. C'est dommage, parce que ça revient en effet à augmenter les prélèvements obligatoires, mais peut-on faire autrement ?

Baisser les pensions est une décision parlementaire. Barnier puis Bayrou avaient envisagé le gel au dessus d'un certain montant pour ne pas pénaliser les petites retraites. Ça a été refusé par les députés ce qui était une erreur selon moi, mais c'est tout à fait envisageable.
Dans tous les cas ce genre de décisions est du ressort du parlement.

djep a écrit : 13 avril 2026 14:33

Victor a écrit : 13 avril 2026 14:10
Si pour sauver le régime de retraite de la sécu c'est d'appauvrir les retraités, il faut peut-être mieux trouver une autre solution, non ?
Je pense qu'après une vie de travail les français ont le droit de vivre une retraite qui ne soit pas une vie dans la pauvreté.

Par cette mesure, on n'appauvrit pas les retraités ; on se contente de ponctionner un peu de leur superflu aux retraités qui perçoivent une pension supérieure à un certain montant (3000€ dans mon ex.).
Les avantages sont multiples ; on peut la mettre en oeuvre rapidement, elle rapportera énormément, et elle ne mettra pas beaucoup de citoyens dans la rue pour la contester.

papibilou a écrit : 13 avril 2026 20:53

jeandu53 a écrit : 13 avril 2026 12:07

Certes, mais la question qui se pose est de savoir si, techniquement, on peut décréter une baisse des pensions, notamment les plus élevées. Ce serait plus simple, si c'était possible, mais je crains qu'on ne puisse pas le faire (le gel des pensions est une possibilité, mais il frappe toutes les pensions, je ne vois pas non plus comment on pourrait geler uniquement les pensions les plus élevées et pas les plus faibles). Donc je pense que, techniquement, si on veut mettre les retraités les plus aisés à contribution, on soit obligé d'imaginer un prélèvement supplémentaire sur les retraites. C'est dommage, parce que ça revient en effet à augmenter les prélèvements obligatoires, mais peut-on faire autrement ?

Baisser les pensions est une décision parlementaire. Barnier puis Bayrou avaient envisagé le gel au dessus d'un certain montant pour ne pas pénaliser les petites retraites. Ça a été refusé par les députés ce qui était une erreur selon moi, mais c'est tout à fait envisageable.
Dans tous les cas ce genre de décisions est du ressort du parlement.

jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 10:19

papibilou a écrit : 13 avril 2026 20:53
Baisser les pensions est une décision parlementaire. Barnier puis Bayrou avaient envisagé le gel au dessus d'un certain montant pour ne pas pénaliser les petites retraites. Ça a été refusé par les députés ce qui était une erreur selon moi, mais c'est tout à fait envisageable.
Dans tous les cas ce genre de décisions est du ressort du parlement.

Il n'a jamais été question, à l'AN, de baisser les pensions. La baisse des pensions est un sujet encore tabou. Il a simplement été question d'une désindexation. Et une majorité de députés l'a refusée.

Cépajuste a écrit : 14 avril 2026 10:37

jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 10:19

Il n'a jamais été question, à l'AN, de baisser les pensions. La baisse des pensions est un sujet encore tabou. Il a simplement été question d'une désindexation. Et une majorité de députés l'a refusée.

Une désindexation, c'est une baisse des pensions.
Ne nous voilons pas la face : les pays qui ont baissé les montants nominaux des pensions (comme la Grèce dans les années 2010-2015) allaient extrêmement mal, et il n'y a pas eu seulement une baisse des pensions, mais des salaires, des allocations diverses et de toutes les dépenses publiques. Cela s'appelle une dévaluation interne et ça fait reculer le PIB de 25 %. Si c'est ça que vous souhaitez pour la France...

Once a écrit : 14 avril 2026 11:40 Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

papibilou a écrit : 14 avril 2026 12:22

Once a écrit : 14 avril 2026 11:40 Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

Vous n'avez rien de plus caricatural ?

Cépajuste a écrit : 14 avril 2026 10:37

jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 10:19

Il n'a jamais été question, à l'AN, de baisser les pensions. La baisse des pensions est un sujet encore tabou. Il a simplement été question d'une désindexation. Et une majorité de députés l'a refusée.

Une désindexation, c'est une baisse des pensions.
Ne nous voilons pas la face : les pays qui ont baissé les montants nominaux des pensions (comme la Grèce dans les années 2010-2015) allaient extrêmement mal, et il n'y a pas eu seulement une baisse des pensions, mais des salaires, des allocations diverses et de toutes les dépenses publiques. Cela s'appelle une dévaluation interne et ça fait reculer le PIB de 25 %. Si c'est ça que vous souhaitez pour la France...

Once a écrit : 14 avril 2026 11:40 Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

le chimple a écrit : 14 avril 2026 12:32 Parlons un peu du 1 mai !!!

jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 12:42

le chimple a écrit : 14 avril 2026 12:32 Parlons un peu du 1 mai !!!

Ce n'est pas le sujet.