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papibilou a écrit : 26 mai 2026 20:37

Victor a écrit : 26 mai 2026 19:27
Oui bien entendu.
Mais si tous les 5 ans nous n'avons un débat sur d'autres sujets comme l'éducation, la défense, l'immigration, la sécurité, le système social, ..
Mais aussi sur l'énergie, le nucléaire, les énergies renouvelables, ou d'autres sujets comme l'agriculture ou d'autres sujets écologiques comme la pollution plastique.
L'élection présidentielle est aussi l'occasion d'avoir des débats sur ces sujets. Et pas uniquement sur l'économie même si l'économie reste un sujet très important.

Il me semble que, concernant les sujets auxquels vous faîtes allusion, ces sujets doivent pouvoir faire l'objet de débats, de compromis, mais en l'état actuel il faudrait prioriser le sujet économique sur tous les autres. D'ailleurs l'économie s'invitera naturellement dans d'autres sujets tels que le système social ou l'écologie ou l'énergie.

Victor a écrit : 26 mai 2026 16:32

Once a écrit : 26 mai 2026 15:46

Ce qui ne doit empêcher aucun des candidats de devoir en présenter un aux électeurs.

Et, ensuite, en fonction de nombreux impondérables qui l'empêcherait de le respecter, de naviguer à vue mais toujours en fonction d'une idéologie qui lui est propre.

L'idéologie, rien que ça est tout un programme.

Evidemment qu'il faut qu'il y ait des programmes différents, différentes options, différentes priorités mises en avant par les candidats et les partis.
Sinon, c'est le parti unique.
Ce n'est pas mon propos.
Mais attention à ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui sera dans les programmes.
Nous rentrons dans une période électorale.
Et ce n'est pas n'importe quelle élection mais l'élection la plus importante de notre système démocratique.
Il me paraît évident que les programmes des partis et des candidats vont devoir être "alléchants".
Par ailleurs je récuse votre définition des idéologies.
Dans une démocratie dite libérale, c'est à dire nos démocraties occidentales, il n'y a QU'UNE SEULE IDEOLOGIE possible.
C'est à dire un système démocratique incluant le multipartisme, respectant les droits de l'homme, les libertés individuelles, le droit d'entreprendre, le droit de propriété, etc.
Les différences entre la gauche et la droite dans nos démocraties ne sont pas véritablement des différences idéologiques.
Ce sont des différences politiques.

Once a écrit : 27 mai 2026 06:41

Victor a écrit : 26 mai 2026 16:32
Evidemment qu'il faut qu'il y ait des programmes différents, différentes options, différentes priorités mises en avant par les candidats et les partis.
Sinon, c'est le parti unique.
Ce n'est pas mon propos.
Mais attention à ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui sera dans les programmes.
Nous rentrons dans une période électorale.
Et ce n'est pas n'importe quelle élection mais l'élection la plus importante de notre système démocratique.
Il me paraît évident que les programmes des partis et des candidats vont devoir être "alléchants".
Par ailleurs je récuse votre définition des idéologies.
Dans une démocratie dite libérale, c'est à dire nos démocraties occidentales, il n'y a QU'UNE SEULE IDEOLOGIE possible.
C'est à dire un système démocratique incluant le multipartisme, respectant les droits de l'homme, les libertés individuelles, le droit d'entreprendre, le droit de propriété, etc.
Les différences entre la gauche et la droite dans nos démocraties ne sont pas véritablement des différences idéologiques.
Ce sont des différences politiques.

Je l'ai précisé en caractères gras : les 3 programmes dont j'ai présenté les vidéos ci dessus tablent sur l'hypothèse très idéale où les élus bénéficieraient d'une majorité absolue à l'Assemblée.

Si vous les aviez visionnées, vous auriez pu constater que - même dans cette hypothèse - leurs applications respectives poseraient de nombreux problèmes en vérité ( surtout pour deux d'entre eux.)

Victor a écrit : 27 mai 2026 11:48

Once a écrit : 27 mai 2026 06:41
Je l'ai précisé en caractères gras : les 3 programmes dont j'ai présenté les vidéos ci dessus tablent sur l'hypothèse très idéale où les élus bénéficieraient d'une majorité absolue à l'Assemblée.

Si vous les aviez visionnées, vous auriez pu constater que - même dans cette hypothèse - leurs applications respectives poseraient de nombreux problèmes en vérité ( surtout pour deux d'entre eux.)

J'espère que vous avez compris que je ne suis pas un grand fan des programmes.
Car je n'aime guère visionner de la pub encore et encore.
Je regarderai les programmes, bien entendu, le moment venu, mais avec beaucoup de recul et de distanciation.

Vous pensez qu'il faudra une majorité à l'AN pour appliquer ces programmes, parce que vous croyez que ces programmes ont été conçus pour être appliqués .. or ce n'est pas vraiment le cas.

Nos sociétés occidentales se sont déchristianisées. Beaucoup de français ne croient plus en Dieu, en la religion.
Avec pour conséquence, puisqu'ils ont toujours besoin de croire, que désormais ils croient en la politique, en ce que la politique peut changer leur vie, ici dans ce bas monde.
Et je pense que vous êtes dans cet état d'esprit. Vous croyez. Vous avez un rapport de croyant avec ces programmes qui sont pour vous des sortes de textes "sacrés" devant être obligatoirement appliqués.

Victor a écrit : 27 mai 2026 11:48

Once a écrit : 27 mai 2026 06:41
Je l'ai précisé en caractères gras : les 3 programmes dont j'ai présenté les vidéos ci dessus tablent sur l'hypothèse très idéale où les élus bénéficieraient d'une majorité absolue à l'Assemblée.

Si vous les aviez visionnées, vous auriez pu constater que - même dans cette hypothèse - leurs applications respectives poseraient de nombreux problèmes en vérité ( surtout pour deux d'entre eux.)

J'espère que vous avez compris que je ne suis pas un grand fan des programmes.
Car je n'aime guère visionner de la pub encore et encore.
Je regarderai les programmes, bien entendu, le moment venu, mais avec beaucoup de recul et de distanciation.

Vous pensez qu'il faudra une majorité à l'AN pour appliquer ces programmes, parce que vous croyez que ces programmes ont été conçus pour être appliqués .. or ce n'est pas vraiment le cas.

Nos sociétés occidentales se sont déchristianisées. Beaucoup de français ne croient plus en Dieu, en la religion.
Avec pour conséquence, puisqu'ils ont toujours besoin de croire, que désormais ils croient en la politique, en ce que la politique peut changer leur vie, ici dans ce bas monde.
Et je pense que vous êtes dans cet état d'esprit. Vous croyez. Vous avez un rapport de croyant avec ces programmes qui sont pour vous des sortes de textes "sacrés" devant être obligatoirement appliqués.

Once a écrit : 27 mai 2026 14:41

Victor a écrit : 27 mai 2026 11:48
J'espère que vous avez compris que je ne suis pas un grand fan des programmes.
Car je n'aime guère visionner de la pub encore et encore.
Je regarderai les programmes, bien entendu, le moment venu, mais avec beaucoup de recul et de distanciation.

Vous pensez qu'il faudra une majorité à l'AN pour appliquer ces programmes, parce que vous croyez que ces programmes ont été conçus pour être appliqués .. or ce n'est pas vraiment le cas.

Nos sociétés occidentales se sont déchristianisées. Beaucoup de français ne croient plus en Dieu, en la religion.
Avec pour conséquence, puisqu'ils ont toujours besoin de croire, que désormais ils croient en la politique, en ce que la politique peut changer leur vie, ici dans ce bas monde.
Et je pense que vous êtes dans cet état d'esprit. Vous croyez. Vous avez un rapport de croyant avec ces programmes qui sont pour vous des sortes de textes "sacrés" devant être obligatoirement appliqués.

Encore une fois, il existe des hommes politiques qui font ce qu'ils ont promis. Trump en est une brillante illustration : rien que pour l'immigration, par exemple. Après, la manière dont il procède est un autre sujet, bien entendu.

Je n'ai pas encore suffisamment creusé la question mais j'ai l'impression que les promesses non tenues seraient plutôt le fait des démocraties et que les promesses tenues seraient celui des régimes populistes et autoritaires.

Et si cette chose devait se confirmer, la conclusion que l'on pourrait en tirer risquerait d'être grave. À savoir que des populations de régimes démocratiques, lassées de voir des promesses non tenues, se tourneraient vers des régimes autoritaires, respectant leurs promesses, eux.

Victor a écrit : 27 mai 2026 14:45

Once a écrit : 27 mai 2026 14:41

Encore une fois, il existe des hommes politiques qui font ce qu'ils ont promis. Trump en est une brillante illustration : rien que pour l'immigration, par exemple. Après, la manière dont il procède est un autre sujet, bien entendu.

Je n'ai pas encore suffisamment creusé la question mais j'ai l'impression que les promesses non tenues seraient plutôt le fait des démocraties et que les promesses tenues seraient celui des régimes populistes et autoritaires.

Et si cette chose devait se confirmer, la conclusion que l'on pourrait en tirer risquerait d'être grave. À savoir que des populations de régimes démocratiques, lassées de voir des promesses non tenues, se tourneraient vers des régimes autoritaires, respectant leurs promesses, eux.

Tout à fait. Je le pense également. Mais la faute à qui ?
Aux électeurs prêts à voter pour les programmes les moins financés ?
Ou aux politiques ?

Si un candidat, par exemple de droite, promet une baisse des impôts afin d'avoir mon vote .. Est-ce que vous pensez vraiment que je vais le croire sur parole (compte tenu de la situation des finances publiques ) ??

Fonck1 a écrit : 27 mai 2026 16:40

Victor a écrit : 27 mai 2026 14:45
Tout à fait. Je le pense également. Mais la faute à qui ?
Aux électeurs prêts à voter pour les programmes les moins financés ?
Ou aux politiques ?

Si un candidat, par exemple de droite, promet une baisse des impôts afin d'avoir mon vote .. Est-ce que vous pensez vraiment que je vais le croire sur parole (compte tenu de la situation des finances publiques ) ??

mais t'es prêt à veauter pour le Rn qui promet la retraite à 62 ans le financement de tout et n'importe quoi.
c'est dire quand même si t'as vraiment pas grand chose qui fonctionne chez toi.
ou alors, c'est que ton trollisme est a son paroxisme