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lepicard a écrit : 24 avril 2021 12:36

toutvenant a écrit : 23 avril 2021 20:17 Ça nous fait une belle jambe.

t'as tort , il permet de conserver une certaine vivacité intellectuelle

papibilou a écrit : 24 avril 2021 09:07

AAAgora a écrit : 23 avril 2021 21:21
.
Vous en êtes sur de ce que vous dites ?
Car il s'agit d'une affirmation qui pourrait correspondre à un monde idéal, sans influence de n'importe quel pouvoir.

.
S'il y a une chose que j'ai apprise, c'est qu'un complot, quel qu'il soit, ne peut fonctionner qu'avec un cercle très restreint d'initiés. Raoult n'était pas inconnu dans les milieux d'expertise médicale en France. Mais pas en Europe, encore moins dans le monde. Certes on va trouver son nom dans la liste des personnes qui ont procédé à des études épidémiologiques, mais parmi des dizaines, des centaines d'autres. Il suffit pour s'en convaincre de compulser les centaines d'études réalisées dans le monde depuis un an. Nous avons la maladie en France de penser que tout le monde nous regarde. Il suffit de voir qu'on a trouvé des vaccins aux USA , au Royaume-Uni, en Chine en Russie etc, et pas ici, pour comprendre que le monde ( plus de 100 fois la population française) ne nous attend pas. Cette pensée très généralisée chez nous , en raison d'un De Gaulle qui mettait la France comme phare du monde, devrait être battue en brèche quand on voit que les gens hors Europe ne savent même pas placer la France sur la carte. Il suffit pour cela de voyager et de vivre quelque temps hors France.
Imaginez l'incroyable cohorte d'experts qu'il faudrait corrompre pour leur faire effectuer des études qui démontrent l'inverse de ce que propose Raoult. Même pour le protocole des sages de Sion, pourtant créé de toutes pièces par un nombre restreint de militaires russes, on a fini par savoir qu'il s'agit d'un faux, d'une imposture. Ce qui n'empêche pas qu'il y ait encore des gens pour y croire, comme certains croient que la terre est plate ou que l'homme n'est jamais allé sur la lune ou que l'homme vivait au temps des dinosaures.
Le doute est précieux ( dubito ergo cogito), et il ne faut pas l'abandonner, mais le fait que Raoult n'ait probablement pas trouvé la pierre philosophale ( et je n'ai pas dit qu'il avait faux, mais que ses études ne permettaient pas de s'en assurer) ne résulte pas d'une volonté universelle de cacher la vérité, et ça ne fait pas de notre monde un monde idéal sans influences des pouvoirs, hélas. Continuez à douter, mais que le doute ne vous enlève pas l'esprit logique et rappelez vous ce que disait un philosophe : les choses qui nous paraissent évidentes doivent être démontrées 2 fois.

AAAgora a écrit : 24 avril 2021 14:00

papibilou a écrit : 24 avril 2021 09:07
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S'il y a une chose que j'ai apprise, c'est qu'un complot, quel qu'il soit, ne peut fonctionner qu'avec un cercle très restreint d'initiés. Raoult n'était pas inconnu dans les milieux d'expertise médicale en France. Mais pas en Europe, encore moins dans le monde. Certes on va trouver son nom dans la liste des personnes qui ont procédé à des études épidémiologiques, mais parmi des dizaines, des centaines d'autres. Il suffit pour s'en convaincre de compulser les centaines d'études réalisées dans le monde depuis un an. Nous avons la maladie en France de penser que tout le monde nous regarde. Il suffit de voir qu'on a trouvé des vaccins aux USA , au Royaume-Uni, en Chine en Russie etc, et pas ici, pour comprendre que le monde ( plus de 100 fois la population française) ne nous attend pas. Cette pensée très généralisée chez nous , en raison d'un De Gaulle qui mettait la France comme phare du monde, devrait être battue en brèche quand on voit que les gens hors Europe ne savent même pas placer la France sur la carte. Il suffit pour cela de voyager et de vivre quelque temps hors France.
Imaginez l'incroyable cohorte d'experts qu'il faudrait corrompre pour leur faire effectuer des études qui démontrent l'inverse de ce que propose Raoult. Même pour le protocole des sages de Sion, pourtant créé de toutes pièces par un nombre restreint de militaires russes, on a fini par savoir qu'il s'agit d'un faux, d'une imposture. Ce qui n'empêche pas qu'il y ait encore des gens pour y croire, comme certains croient que la terre est plate ou que l'homme n'est jamais allé sur la lune ou que l'homme vivait au temps des dinosaures.
Le doute est précieux ( dubito ergo cogito), et il ne faut pas l'abandonner, mais le fait que Raoult n'ait probablement pas trouvé la pierre philosophale ( et je n'ai pas dit qu'il avait faux, mais que ses études ne permettaient pas de s'en assurer) ne résulte pas d'une volonté universelle de cacher la vérité, et ça ne fait pas de notre monde un monde idéal sans influences des pouvoirs, hélas. Continuez à douter, mais que le doute ne vous enlève pas l'esprit logique et rappelez vous ce que disait un philosophe : les choses qui nous paraissent évidentes doivent être démontrées 2 fois.

.
Mauvais départ, car il n'y a pas eu de complot !!!!
Un complot, par définition, est ordi par quelqu'un qui n'a pas, ou pas assez de pouvoir et il voudrait l'avoir.
Un coup d'Etat est un complot.
Un Etat peut faire recours à son pouvoir et éventuellement à un abus de son pouvoir.

Je reviens donc à mon affirmation : "Car il s'agit d'une affirmation qui pourrait correspondre à un monde idéal, sans influence de n'importe quel pouvoir".

L'Etat français, en bâillonnant Raoult, a fait recours à un abus de pouvoir.
Les raisons de cette initiative lui appartiennent.
Je me limite à constater les effets, à savoir, qu'en absence d'une étude scientifiquement inattaquable sur un protocole thérapeutique réservée à la première phase de la contamination, l'Etat a décidé que le protocole n'est pas valable.

Non ce n'est pas un monde idéal.

" les choses qui nous paraissent évidentes doivent être démontrées 2 fois."......devise que l'Etat n'a pas pris en compte, au point même que l'interdiction de la chloroquine a été prise à la suite de l'étude parue sur Le Lancet (étude retirée, mais interdiction maintenue).
Si ceci ne rassemble pas à un abus de pouvoir de la part de l'Etat........

AAAgora a écrit : 23 avril 2021 21:06

souslic a écrit : 23 avril 2021 19:15

Je savais que vous alliez passer en phase II : cette source ne vous plais pas ... vous êtes tellement prévisible Agora.
(sinon pour avoir un résumé faut vous bouger un peu le cul et aller sur des liens ... vous êtes trop collé au balcon pour y arriver ?)

Sinon essayez de lire un peu plus, vers la fin ils ont même testé ça dans des études en traitement préventif.

Et pour le problème de fond je vous fait la même réponse depuis des mois et des mois ... pour tester exactement le protocole Raoult (au milligramme près) !!! c'était à Raoult de le faire ... il a tout salopé avec des études pourries ... tant pis ... il a joué il a perdu ...

Scientifiquement ce sujet est clos depuis longtemps, il n'y a que des neuneus incultes pour y croire encore

.
Il sera clos quand vous apporterez un résumé d'étude qui atteste de l'inefficacité de la chloroquine en phase première de contagion.
C'est vous qui dites que "scientifiquement le dossier est clos".
C'est vous donc qui devez sortir les preuves.
Un résumé, en anglais, cela me conviendra.

toutvenant a écrit : 24 avril 2021 10:45

latresne a écrit : 24 avril 2021 02:00

Simplement ils montrent qu'en Allemagne et en France les + hautes autorités font confiance à ce vaccin .Si ça peut permettre de vacciner un peu + vite ,ça serait pas mal.
Je peux mm vous faire un dessin en + si ça ne percute pas .

Ou une caricature.....Vous en êtes une belle.

latresne a écrit : 24 avril 2021 15:14

toutvenant a écrit : 24 avril 2021 10:45

Ou une caricature.....Vous en êtes une belle.

Vous portez bien votre pseudo: vous en êtes une synthèse.Ne changez rien.

souslic a écrit : 24 avril 2021 15:01 Par contre Agora vous êtes d'une nullité accablante ... dans le lien que je vous ai donné vous pouvez trouver tous les résumés que vous le souhaitez ... même ça vous n'êtes pas capable d'y arriver ?

Vous vouliez un résumé sur une étude faite sur la chloroquine autre que sur des patients en état grave et bien en voilà un ... bon et alors ?
De toute manière vous allez rien y capter ... (et comme vous avez décidé que seul Raoult a eu l'idée de tester ça dans le monde).

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Finding the Dose for Hydroxychloroquine Prophylaxis for COVID-19: The Desperate Search for Effectiveness
Mahmoud Al-Kofahi 1 , Pamala Jacobson 1 , David R Boulware 2 , Arthur Matas 3 , Raja Kandaswamy 3 , Mutaz M Jaber 1 , Radha Rajasingham 2 , Jo-Anne H Young 2 , Melanie R Nicol 1
Affiliations

MID: 32344449 PMCID: PMC7267462 DOI: 10.1002/cpt.1874

Free PMC article
Abstract

Hydroxychloroquine is an antimalarial drug being tested as a potential treatment for the novel coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic caused by the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2. Although the efficacy of hydroxychloroquine for COVID-19 remains uncertain, it may serve as a potential prophylactic agent especially in those at high risk, such as healthcare workers, household contacts of infected patients, and the immunocompromised. Our aim was to identify possible hydroxychloroquine dosing regimens through simulation in those at high risk of infections by optimizing exposures above the in vitro generated half maximal effective concentration (EC50 ) and to help guide researchers in dose-selection for COVID-19 prophylactic studies. To maintain weekly troughs above EC50 in > 50% of subjects at steady-state in a pre-exposure prophylaxis setting, an 800 mg loading dose followed by 400 mg twice or 3 times weekly is required. In an exposure driven, post-exposure prophylaxis setting, 800 mg loading dose followed in 6 hours by 600 mg, then 600 mg daily for 4 more days achieved daily troughs above EC50 in > 50% subjects. These doses are higher than recommended for malaria chemoprophylaxis, and clinical trials are needed to establish safety and efficacy.

papibilou a écrit : 24 avril 2021 14:40

AAAgora a écrit : 24 avril 2021 14:00
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Mauvais départ, car il n'y a pas eu de complot !!!!
Un complot, par définition, est ordi par quelqu'un qui n'a pas, ou pas assez de pouvoir et il voudrait l'avoir.
Un coup d'Etat est un complot.
Un Etat peut faire recours à son pouvoir et éventuellement à un abus de son pouvoir.

Je reviens donc à mon affirmation : "Car il s'agit d'une affirmation qui pourrait correspondre à un monde idéal, sans influence de n'importe quel pouvoir".

L'Etat français, en bâillonnant Raoult, a fait recours à un abus de pouvoir.
Les raisons de cette initiative lui appartiennent.
Je me limite à constater les effets, à savoir, qu'en absence d'une étude scientifiquement inattaquable sur un protocole thérapeutique réservée à la première phase de la contamination, l'Etat a décidé que le protocole n'est pas valable.

Non ce n'est pas un monde idéal.

" les choses qui nous paraissent évidentes doivent être démontrées 2 fois."......devise que l'Etat n'a pas pris en compte, au point même que l'interdiction de la chloroquine a été prise à la suite de l'étude parue sur Le Lancet (étude retirée, mais interdiction maintenue).
Si ceci ne rassemble pas à un abus de pouvoir de la part de l'Etat........

Erreur de définition:
Complot: projet ourdi secrètement dans le but de nuire. Rien à voir avec le pouvoir. Vérifiez.

Vos remarques pourraient être acceptées s'il s'était agi de la France seule. En ce cas il pouvait s'agir d'un abus de pouvoir. Encore eut-il fallu savoir de qui. Véran ? le comité scientifique ? Lévy le mari de Mme Buzyn ? Macron ? Castex ? Voyez vous, je suis d'accord pour reconnaître que le ministre de la santé, pour lequel je n'ai aucune estime, a été ravi de la sortie de l'étude du Lancet pour interdire l'HCQ, là je veux bien vous suivre.

Mais alors si tous les pays qui ont arrêté d'utiliser ce protocole l'ont fait par abus de pouvoir, était-ce contre Raoult ? Allons donc. Pour faire plaisir à un labo qui a obtenu 2 ou 3 milliards avec le remdesivir , alors que la crise actuelle coute des milliers de milliards ! Allons donc ! Ne regardez pas la France seule. D'ailleurs mon argumentation ne se limite pas au seul cadre français, convenez en. J'ai même pris la précaution de vous rappeler que la plupart des gens dans le monde étaient infichus de situer la France sur une carte, alors ... Marseille !
Au moins, nous sommes d'accord pour dire que nous ne sommes pas dans un monde idéal. Mais un monde ou tant de pays se seraient ligués contre un homme, c'est du jamais vu. Et quand c'est du jamais vu, c'et un peu douteux, vous ne croyez pas ?

AAAgora a écrit : 24 avril 2021 16:47

souslic a écrit : 24 avril 2021 15:01 Par contre Agora vous êtes d'une nullité accablante ... dans le lien que je vous ai donné vous pouvez trouver tous les résumés que vous le souhaitez ... même ça vous n'êtes pas capable d'y arriver ?

Vous vouliez un résumé sur une étude faite sur la chloroquine autre que sur des patients en état grave et bien en voilà un ... bon et alors ?
De toute manière vous allez rien y capter ... (et comme vous avez décidé que seul Raoult a eu l'idée de tester ça dans le monde).

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Finding the Dose for Hydroxychloroquine Prophylaxis for COVID-19: The Desperate Search for Effectiveness
Mahmoud Al-Kofahi 1 , Pamala Jacobson 1 , David R Boulware 2 , Arthur Matas 3 , Raja Kandaswamy 3 , Mutaz M Jaber 1 , Radha Rajasingham 2 , Jo-Anne H Young 2 , Melanie R Nicol 1
Affiliations

MID: 32344449 PMCID: PMC7267462 DOI: 10.1002/cpt.1874

Free PMC article
Abstract

Hydroxychloroquine is an antimalarial drug being tested as a potential treatment for the novel coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic caused by the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2. Although the efficacy of hydroxychloroquine for COVID-19 remains uncertain, it may serve as a potential prophylactic agent especially in those at high risk, such as healthcare workers, household contacts of infected patients, and the immunocompromised. Our aim was to identify possible hydroxychloroquine dosing regimens through simulation in those at high risk of infections by optimizing exposures above the in vitro generated half maximal effective concentration (EC50 ) and to help guide researchers in dose-selection for COVID-19 prophylactic studies. To maintain weekly troughs above EC50 in > 50% of subjects at steady-state in a pre-exposure prophylaxis setting, an 800 mg loading dose followed by 400 mg twice or 3 times weekly is required. In an exposure driven, post-exposure prophylaxis setting, 800 mg loading dose followed in 6 hours by 600 mg, then 600 mg daily for 4 more days achieved daily troughs above EC50 in > 50% subjects. These doses are higher than recommended for malaria chemoprophylaxis, and clinical trials are needed to establish safety and efficacy.

.
Abstrait

L'hydroxychloroquine est un antipaludique actuellement testé comme traitement potentiel de la nouvelle pandémie de coronavirus 2019 (COVID-19) causée par le coronavirus du syndrome respiratoire aigu sévère 2. Bien que l'efficacité de l'hydroxychloroquine pour COVID-19 reste incertaine, elle peut servir de agent prophylactique potentiel, en particulier chez les personnes à haut risque, telles que les agents de santé, les contacts familiaux des patients infectés et les personnes immunodéprimées. Notre objectif était d'identifier les schémas posologiques possibles d'hydroxychloroquine grâce à la simulation chez les personnes à haut risque d'infections en optimisant les expositions au-dessus de la demi-concentration efficace maximale (CE50) générée in vitro et d'aider les chercheurs à choisir la dose pour les études prophylactiques du COVID-19. Pour maintenir les creux hebdomadaires au-dessus de la CE50 chez> 50% des sujets à l'état d'équilibre dans un cadre de prophylaxie pré-exposition, une dose de charge de 800 mg suivie de 400 mg deux ou trois fois par semaine est nécessaire. Dans un contexte de prophylaxie post-exposition axée sur l'exposition, une dose de charge de 800 mg suivie en 6 heures de 600 mg, puis 600 mg par jour pendant 4 jours supplémentaires, a atteint des creux quotidiens supérieurs à la CE50 chez> 50% des sujets. Ces doses sont plus élevées que celles recommandées pour la chimioprophylaxie du paludisme, et des essais cliniques sont nécessaires pour établir l'innocuité et l'efficacité.

.
Maintenant que nous avons la traduction en ligne, que devons nous conclure ?
Ce résumé renvoie à des essais cliniques, pour déterminer l'innocuité et l'efficacité.
J'ai demandé une études concluante, ici il n'y en a pas !!!
Armé de patience, j'attends.

toutvenant a écrit : 24 avril 2021 12:44

lepicard a écrit : 24 avril 2021 12:36
t'as tort , il permet de conserver une certaine vivacité intellectuelle

Tiens, la vachette qui a vu un chiffon rouge...

souslic a écrit : 24 avril 2021 18:37

AAAgora a écrit : 24 avril 2021 16:47
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Abstrait

L'hydroxychloroquine est un antipaludique actuellement testé comme traitement potentiel de la nouvelle pandémie de coronavirus 2019 (COVID-19) causée par le coronavirus du syndrome respiratoire aigu sévère 2. Bien que l'efficacité de l'hydroxychloroquine pour COVID-19 reste incertaine, elle peut servir de agent prophylactique potentiel, en particulier chez les personnes à haut risque, telles que les agents de santé, les contacts familiaux des patients infectés et les personnes immunodéprimées. Notre objectif était d'identifier les schémas posologiques possibles d'hydroxychloroquine grâce à la simulation chez les personnes à haut risque d'infections en optimisant les expositions au-dessus de la demi-concentration efficace maximale (CE50) générée in vitro et d'aider les chercheurs à choisir la dose pour les études prophylactiques du COVID-19. Pour maintenir les creux hebdomadaires au-dessus de la CE50 chez> 50% des sujets à l'état d'équilibre dans un cadre de prophylaxie pré-exposition, une dose de charge de 800 mg suivie de 400 mg deux ou trois fois par semaine est nécessaire. Dans un contexte de prophylaxie post-exposition axée sur l'exposition, une dose de charge de 800 mg suivie en 6 heures de 600 mg, puis 600 mg par jour pendant 4 jours supplémentaires, a atteint des creux quotidiens supérieurs à la CE50 chez> 50% des sujets. Ces doses sont plus élevées que celles recommandées pour la chimioprophylaxie du paludisme, et des essais cliniques sont nécessaires pour établir l'innocuité et l'efficacité.

.
Maintenant que nous avons la traduction en ligne, que devons nous conclure ?
Ce résumé renvoie à des essais cliniques, pour déterminer l'innocuité et l'efficacité.
J'ai demandé une études concluante, ici il n'y en a pas !!!
Armé de patience, j'attends.

Agora ... comment vous dire ... je suis habitué à causer à un public qui (bien que tous les jeunes ne soient pas des flèches) a quand m^me quelques neurones ... avec vous c'est hallucinant je suis face au néant intellectuel le plus total !!!

Déjà j'adore votre traducteur pourri qui dès le début traduit "abstract" en "abstrait" ... zêtes bien barré avec ça.

Pour le reste il y a quand même des limites à la connerie dans la vie je crois.

Vous ne cessez de me dire qu'à part Raoult personne n'a jamais étudié la chloroquine en phase précoce de la maladie.
Je vous dit que si et vous donne des liens ... vous n’êtes même pas foutu de les trouver.

Ensuite vous demandez un résumé d'une telle étude .. je viens de vous le fournir .... que voulez vous encore Agora ?

Parce que là j'ai vraiment l'impression (et pas que) de causer à un bon gros débile quand même

PS : au cas où vous auriez totalement perdu la boule je vous copie ce que vous aviez demandé :
Un résumé, en anglais, cela me conviendra.
Ben voilà ... vous avez le résumé de cet article scientifique ...

AAAgora a écrit : 24 avril 2021 19:00

souslic a écrit : 24 avril 2021 18:37

Agora ... comment vous dire ... je suis habitué à causer à un public qui (bien que tous les jeunes ne soient pas des flèches) a quand m^me quelques neurones ... avec vous c'est hallucinant je suis face au néant intellectuel le plus total !!!

Déjà j'adore votre traducteur pourri qui dès le début traduit "abstract" en "abstrait" ... zêtes bien barré avec ça.

Pour le reste il y a quand même des limites à la connerie dans la vie je crois.

Vous ne cessez de me dire qu'à part Raoult personne n'a jamais étudié la chloroquine en phase précoce de la maladie.
Je vous dit que si et vous donne des liens ... vous n’êtes même pas foutu de les trouver.

Ensuite vous demandez un résumé d'une telle étude .. je viens de vous le fournir .... que voulez vous encore Agora ?

Parce que là j'ai vraiment l'impression (et pas que) de causer à un bon gros débile quand même

PS : au cas où vous auriez totalement perdu la boule je vous copie ce que vous aviez demandé :
Un résumé, en anglais, cela me conviendra.
Ben voilà ... vous avez le résumé de cet article scientifique ...

.
Faut être vraiment de mauvaise fois pour pondre un tel délire.
J'ai demandé un résumé qui démonte la chloroquine pour des contaminés pas encore hospitalisés.
Où dans le torchon que vous avez mis en avant il y a cette démonstration ?

Ne vous inquiétez pas de mon anglais, ce n'est pas le sujet.

Donc j'attends un résumé convaincant........en anglais......et si possible avec les deux molécules et le bon dosage, car on ne compare pas les poires avec les choux.

AAAgora a écrit : 24 avril 2021 19:00

souslic a écrit : 24 avril 2021 18:37

Agora ... comment vous dire ... je suis habitué à causer à un public qui (bien que tous les jeunes ne soient pas des flèches) a quand m^me quelques neurones ... avec vous c'est hallucinant je suis face au néant intellectuel le plus total !!!

Déjà j'adore votre traducteur pourri qui dès le début traduit "abstract" en "abstrait" ... zêtes bien barré avec ça.

Pour le reste il y a quand même des limites à la connerie dans la vie je crois.

Vous ne cessez de me dire qu'à part Raoult personne n'a jamais étudié la chloroquine en phase précoce de la maladie.
Je vous dit que si et vous donne des liens ... vous n’êtes même pas foutu de les trouver.

Ensuite vous demandez un résumé d'une telle étude .. je viens de vous le fournir .... que voulez vous encore Agora ?

Parce que là j'ai vraiment l'impression (et pas que) de causer à un bon gros débile quand même

PS : au cas où vous auriez totalement perdu la boule je vous copie ce que vous aviez demandé :
Un résumé, en anglais, cela me conviendra.
Ben voilà ... vous avez le résumé de cet article scientifique ...

.
Faut être vraiment de mauvaise fois pour pondre un tel délire.
J'ai demandé un résumé qui démonte la chloroquine pour des contaminés pas encore hospitalisés.
Où dans le torchon que vous avez mis en avant il y a cette démonstration ?

Ne vous inquiétez pas de mon anglais, ce n'est pas le sujet.

Donc j'attends un résumé convaincant........en anglais......et si possible avec les deux molécules et le bon dosage, car on ne compare pas les poires avec les choux.

lepicard a écrit : 24 avril 2021 19:09

AAAgora a écrit : 24 avril 2021 19:00
.
Faut être vraiment de mauvaise fois pour pondre un tel délire.
J'ai demandé un résumé qui démonte la chloroquine pour des contaminés pas encore hospitalisés.
Où dans le torchon que vous avez mis en avant il y a cette démonstration ?

Ne vous inquiétez pas de mon anglais, ce n'est pas le sujet.

Donc j'attends un résumé convaincant........en anglais......et si possible avec les deux molécules et le bon dosage, car on ne compare pas les poires avec les choux.

je m'immisce
the Didi's chloro is a great joke ,maybe a bullshit cure