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GEORGES a écrit : Les uns c'est le peuple élu.
Les autres c'est la race aryenne.
Où est la différence dans l'idéologie ? Pas de salut distinctif ou de reconnaissance c'est tout.

La différence ? La différence c'est la façon dont s'est construite cette idéologie, le contexte dans lequel elle s'est construite. Dans le cas du peuple Hébreu, on est face à un petit peuple qui a, pendant des millénaires, été la proie des grand empires qui l'entouraient : Babyloniens, Assyriens, Egyptiens, Phéniciens, Perses, Grecs ou Romains, lequels ont maintes fois fait main-basse sur la terre d'Israel (Une des plus fertile et avec un des climats les plus favorables de la région : la Méditerranée, le Jourdain, le Lac de Tibériade et la Mer Morte) et les Hébreux eux-même ont plusieurs fois été déportés par ces grandes puissances.
Et donc, dans le contexte de cette oppression, ce peuple s'est inventé un destin de peuple élu, pour se donner du courage, pour donner un sens à leur souffrances.

Les nazi ont procédés autrement : battus en 1918, sanctionnés de manière beaucoup trop dure lors du Traité de Versailles auquel lest venu s'ajouter une dizaine d'années plus tard l crise des années 30, l'idéologie nazi s'est construite autours d'une idée centrale : trouver des boucs-émissaires sur qui on ferait peser le poids de la responsabilité de la situation déplorable dans laquelle se trouvait l'Allemagne et le peuple Allemand. Les boucs émissaires furent vites trouvés : les juifs.

J ignore si faut vraiment aller chercher aussi loin. Surtout le dimanche soir

Quand vous faites une partie de "jeu de roles"
Vous n allez pas incarnez un fantassin quelconque qui va mourir sur une bataille ou à une embrouille de caddy / taverne...

j aurais bien dit le mythe harry potter, delaissé, abandonné, il ne lui reste que son imagination pour survivre, dans laquelle il incarne un héros.

C est naturel, et bien d autres l ont fait avant.


C est bon de se sentir superieur, meme si on est fou, hein...
Ne meprise t on pas les cons, par hasard ? ben oui, c est pas fait expres, ils n avaient qu à pas etre con....

( vous voyez, la terre fertile du racisme est deja en nous... pas besoin d etre juif ou aryen )

CA Y EST JE SAIS POURQUOI

Les "juifs" n aiment pas dieudonné

D ou on donne Dieu, on le loue, c est plus rentable.......

( je sors )

Nabe a tout compris,son analyse est juste,en plus de faire parti des gens qui sont contre la censure(pour les détracteurs).

Allez, je plonge dans la mêlée et participe au débat (je m'excuse s'il y a de la redite, j'ai pas eu le courage de lire les 52 pages précédentes).

En fait, je ne vois pas trop se que vous reprochez a Dieudonné.

Déjà, je ne pense pas que sa quenelle soit un salut Nazi inversé ou autre. Un geste n'a de valeur qu'à la signification qu'on lui donne. J'ai entendu pas mal d'explication pour la quenelle. Certains y voient un signe nazi, d'autres une référence au Dr Folamour...

Pour ma part, j'y vois une référence plus imagée, un doigt d'honneur brachial qui pourrait se traduire par "je te l'enfonce jusque la" (la main gauche indiquant la longueur), geste qui était semble t-il courant au début du siècle dans certaines régions reculés de France.

Quand a ses spectacles, je les trouves plutôt soft d'une manière générale...
Quand je me rappel certains sketchs de Coluche ou de Desproges je trouve que ça ne dénote pas particulièrement. Je me souviens encore d'une réplique de Desproges qui disait : "Le Dr Petiot, c'est ce médecin parisien qui à démontré en 1944 que les juifs étaient solubles dans l'acide sulfurique".

Le phrasé est différent, mais l'humour noir et morbide est le même.


Quoi qu'il en soit, "Je suis fier d'être citoyen de ce beau pays de France où les juifs courent toujours." (P. Desproges)

Très drôle comme dab cette phrase de Desproge qui prouve que l'on peux rire de tout ,surtout si c'est largement tempéré par la deuxième phrase que tu cites:c'était vraiment un super bonhomme.
Par contre ce que je reproche à dieudonné ce n'est pas tant ses blagues sur les juifs ,ce que je lui reproche c'est qu'il en est fait son drapeau j'en veux pour exemple sa visite en Iran ,il a par la quitter le domaine ou il est bon pour rentrer dans un domaine assez glauque.
Par contre j'ai bien ri sur monsieur et monsieur ,c'était drôle,et le reste était marrant également ,donc j'attends vraiment qu'il revienne à son métier d'humoriste.

Attention !

Selon les préceptes et règles inamovibles Licrato-valsiennes, ce manga est un dessin animé...Anti-sémite :

[imagezoom]http://s.tf1.fr/mmdia/i/47/2/cobra-bras ... ps.jpg?v=1[/imagezoom]

Ah bon, et pkoi ? Et d'où tient-tu celà ?

Micka a écrit :Déjà, je ne pense pas que sa quenelle soit un salut Nazi inversé ou autre. Un geste n'a de valeur qu'à la signification qu'on lui donne. J'ai entendu pas mal d'explication pour la quenelle. Certains y voient un signe nazi, d'autres une référence au Dr Folamour...

Pour ma part, j'y vois une référence plus imagée, un doigt d'honneur brachial qui pourrait se traduire par "je te l'enfonce jusque la" (la main gauche indiquant la longueur), geste qui était semble t-il courant au début du siècle dans certaines régions reculés de France.

Dans ce cas, que penses-tu du fait que certain fassent des quenelles devant des lieux symboliques : Une synagogue, une des écoles juives où Merah à tiré sur des gamins, le Mémorial pour la Shoah à Berlin.
Tu vas me dire que e sont des idiots qui font les malins... Sauf que la dernière citée, c'est Soral qui l'a fait et je pense pas qu'on puisse dire de Soral que c'est un idiot. C'est qqun de très intelligent mais qui véhicule une certaine idéologie...
http://www.medialibre.eu/cms/wp-content ... berlin.jpg

Quand a ses spectacles, je les trouves plutôt soft d'une manière générale...
Quand je me rappel certains sketchs de Coluche ou de Desproges je trouve que ça ne dénote pas particulièrement. Je me souviens encore d'une réplique de Desproges qui disait : "Le Dr Petiot, c'est ce médecin parisien qui à démontré en 1944 que les juifs étaient solubles dans l'acide sulfurique".

Le phrasé est différent, mais l'humour noir et morbide est le même.

La différence c'est qu'à coté de ses sketch, Dieudo véhicule la même idéologie dans des intervention qui ne sont pas humoristiques.

ouai bah là il est définitivement calmé avec le préfet de paris qui lui en remet une petite couche jusqu’à mercredi, il a intérêt a filer droit dés jeudi le dieudo.
et bah je serais pas surpris qu'en 2017 Valls soit president et que dieudo soit retourné dans le show-business et nous on aura pas fait le rapprochement, pauvre mouton que nous sommes

Wikipédia a écrit : Alain Soral, à l'état-civil Alain Bonnet de Soral, est un essayiste franco-suisse, né le 2 octobre 1958 à Aix-les-Bains.
Militant du Parti communiste dans les années 1990, il devient en novembre 2007 membre du comité central du Front national, jusqu'à son départ de ce parti en 2009. Il préside depuis 2007 Égalité et Réconciliation, une association se revendiquant « nationaliste de gauche » dont il est le fondateur. Il a été actionnaire et chroniqueur au journal Flash, disparu depuis, et est le fondateur de la SARL Culture pour tous.
Il se présente aux élections européennes de 2009 en Île-de-France en 5e position sur la « liste antisioniste » conduite par Dieudonné.

Quand je vois ce cours résumé, je note que Soral passe de l'extrême droite à l'extrême gauche du jour au lendemain. J'en conclu donc qu'il n'a pas d'affinité politique particulière simplement des convictions sur certains sujets particuliers.
Effectivement il semble antisioniste, tout comme Dieudonné, mais le sionisme n'est qu'une idéologie politique. Etre antisioniste ne veut pas dire être anti-juif, c'est un raisonnement beaucoup trop réducteur. C'est à mon sens plutôt idéologie visant a dire que les juifs ne sont peut-être pas le peuple élu et que la terre d'Israël ne leurs revient pas de droit.
Mais je me trompe peut-être.

Et effectivement, Dieudonné en a probablement fait son drapeau quelque part. Peut-être parce que c'est son idéologie, peut-être par ce que personne n'ose blaguer dessus (comme disait Coluche "il est vrai que les juifs sont intouchable"), peut-être parce que c'est bon pour ses finances vu qu'il a une bonne quinzaine de procès gagné a son actif (et tant que l'argent rentre, pourquoi ne pas continuer a jouer), peut-être parce que ça fait le buzz et qu'il surf la dessus.
Dieudonné est gagnant (financièrement) à jouer les provocateurs, je pense que c'est plus du business qu'autre chose.


Maintenant, il va falloir voir si Dieudonné fait un recours devant la CEDH, si cette dernière va condamner ou non la France. Ou si Dieudonné va se manger un camion un soir sur la route...

Micka a écrit :

C'est une synthèse, certes, mais qui reste suffisante et assez développée pour bien comprendre un des pans du problème.
Cette définition a déjà été martelée à de nombreuses reprises au sein de cette discussion mais il semblerait que cette forte nuance ne soit pas au goût d'une détraction qui tend à se faire fi du rationnel et du culturel pour mieux imposer de manière assez surjouée, et ce n'est pas faire injure que de le préciser, la carte de l'émotionnel pour esquiver tout débat de fond. Un concept finalement offensif sous des dehors victimaires qui tend à ranger, manu militari, la moindre esquisse de contradiction dans les vestiaires des diabolisés. Principe hautement utilisé dans les médias ,et, par mimétisme, repris en coeur en ces lieux...Une pure caricature de chorale aboyante et ayant la larme constamment à l'oeil.

Panzer Kunst a écrit : C'est une synthèse, certes, mais qui reste suffisante et assez développée pour bien comprendre un des pans du problème.
Cette définition a déjà été martelé à de nombreuses reprises au sein de cette discussion mais il semblerait que cette forte nuance ne soit pas au goût d'une détraction qui tend à se faire fi du rationnel et du culturel pour mieux imposer de manière assez surjouée, et se n'est pas faire injure que de le préciser, la carte de l'émotionnel pour esquiver tout débat de fond. Un concept finalement offensif sous des dehors victimaires qui tend à ranger, manu militari, la moindre esquisse de contradiction dans les vestiaires des diabolisés. Principe hautement utilisé dans les médias ,et, par mimétisme, repris en coeur en ces lieux...Une pure caricature de chorale aboyante et ayant la larme constamment à l'oeil.

Je n'aurais mieux écris.
Petit supplément.

L’antisémitisme est un délit, mais l’accusation d’antisémitisme (en l’absence de tout jugement rendu par un tribunal en bonne et due forme) ne l’est pas. Mieux : dans le doute, accusez quelqu’un d’être un antisémite, ne serait-ce que pour vous couvrir. De façon préventive, en quelque sorte. Une sorte d’assurance-risque pour vous.

Et tant pis pour la violence de l’accusation, et la violence faite à l’accusé. Tant pis pour la charge de la preuve, ou la présomption d’innocence, ou le bénéfice du doute. On verra alors tous les regards se porter vers l’accusé et non vers l’accusateur.

Au final, l’accusateur, même à tort, s’en sortira toujours mieux que l’accusé. Comme s’il ne pouvait y avoir de fumée sans feu. Comme si l’accusation d’antisémitisme ne pouvait être (au mieux) qu’infondée, ou éventuellement exagérée, mais jamais en soi un véritable acte de bassesse.

Et si vous ne percutez pas sur ce qui précède, remplacez "antisémitisme" par "pédophilie" et relisez le tout.

Bonne lecture et compréhension.

bug.

je viens de lire avec horreur que le crif , suite a l'affaire dieudonné, propose de faire lire a nos petites tètes blonde (ou crépu suivant les origines de chacun) le manuel "la shoah pour tous" en maternelle... info ou intox, j’espère intox parce que là ce serait honteux!

sebmbala a écrit : je viens de lire avec horreur que le crif , suite a l'affaire dieudonné, propose de faire lire a nos petites tètes blonde (ou crépu suivant les origines de chacun) le manuel "la shoah pour tous" en maternelle... info ou intox, j’espère intox parce que là ce serait honteux!

après le mariage pour tous la shoah pour tous,on n'arrête pas la civilisation dans sa marche vers le progrès.