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Peracetic a écrit : 14 mars 2020 11:14 bonjour
A lire
https://finance.orange.fr/actualite-eco ... e8525.html
conclusion
La planète se confine avec des mesures drastiques Mais En France on n 'est pas encore à ce stade car nous avons les meilleurs experts .. !!

lotus95 a écrit : 14 mars 2020 12:05

AAAgora a écrit : 14 mars 2020 10:16 .
Et voilà, j'ai enfin trouvé un tableau qui compare l'évolution des contaminés en France et en Italie.
Les courbes sont équivalentes, en sachant que l'Italie a commencé la contamination 8 jours avant la France.
De quoi de poser bien des questions.
Lepicard qui souhaitait ne pas savoir est servi.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 64841.html

il y a ça aussi : lien qu'a posté Jabar quelques pages avant
https://docs.google.com/document/d/1m7j ... 0v5ydw5rer

Une analyse poussée et très intéressante ... un peu longue, mais très illustrée, et ça vaut la peine de la lire jusqu'au bout pour bien comprendre à quel point on nous balade avec des chiffres qui ne veulent pas dire grand chose, et des mesurettes qui sont loin d'être à la hauteur des risques réels ...
il aurait fallu copier Taiwan pour contenir le virus de façon optimale

sinon oui, des courbes globalement similaires avec 9 jours d'écart entre les deux pays, mais sans les mises en quarantaine drastiques faites en Italie depuis quelques semaines ; ce qui laisse entrevoir des dégâts plus importants en France ...

il n'y a non seulement pas quarantaine généralisée, mais on continue à ne rien filtrer des flux entrants en invoquant le fait que puisque le virus circule déjà .... c'est sûr qu'on n'est plus à quelques centaines de cas et de morts, au diable l'avarice ...

gare au gorille a écrit : 14 mars 2020 12:15

Mickey a écrit : 13 mars 2020 21:27 Pas d'inquiétude, Trump maitrise tout d'une main de maître, la fermeture de sa frontière aux français en témoigne.

Il se passe des trucs assez ahurissant y compris à l' intérieur même de notre U.E. L'Italie gravement contaminée a fermé ses frontières et ne laisse plus entrer sur son territoire les gens venant de France, à l'inverse venant de l'Italie pays pourtant surcontaminé, la frontière est grande ouverte et tout personne venant d'Italie peut sans aucun justificatif entrer sur le territoire Français qui reste ouvert sans restriction.

gare au gorille a écrit : 14 mars 2020 12:15

Mickey a écrit : 13 mars 2020 21:27 Pas d'inquiétude, Trump maitrise tout d'une main de maître, la fermeture de sa frontière aux français en témoigne.

Il se passe des trucs assez ahurissant y compris à l' intérieur même de notre U.E. L'Italie gravement contaminée a fermé ses frontières et ne laisse plus entrer sur son territoire les gens venant de France, à l'inverse venant de l'Italie pays pourtant surcontaminé, la frontière est grande ouverte et tout personne venant d'Italie peut sans aucun justificatif entrer sur le territoire Français qui reste ouvert sans restriction.

oups a écrit : 14 mars 2020 12:22 Sinon , honnir nos dirigeants quelque soit le contexte , ca fait du bien ? Ca draine la vésicule biliaire , ca ouvre les chakras , ca apaise ?

lotus95 a écrit : 14 mars 2020 12:48

oups a écrit : 14 mars 2020 12:22 Sinon , honnir nos dirigeants quelque soit le contexte , ca fait du bien ? Ca draine la vésicule biliaire , ca ouvre les chakras , ca apaise ?

Ben quand je vois que le gouvernement actuel apporte des corrections homéopathiques à un problème, qu'il a lui-même largement amplifié par l'inaction au bon moment ou par des actions insuffisantes ou inadaptées, alors qu'il est plutôt censé faire le contraire ... oui, ça soulage de le dire ...

Le contexte est grave, c'est vrai, ça pourrait éliminer toute forme de critique si j'avais l'impression que tout est mis en oeuvre pour gérer la crise avec sérieux ; et là, je suis désolée, mais l'expérience des autres pays + les nombreuses études prouvent qu'on est loin de prendre la mesure du problème et d'agir en fonction
ce n'est pas le tout de protéger les entreprises, l'économie, limiter les rassemblements .... ça ne suffit plus depuis longtemps

moi je vois que dans ce "merveilleux" discours que presque tout le monde applaudit, à aucun moment il n'a été question des moyens de protection du personnel hospitalier, des médecins et plus généralement de tous ceux en contact avec les malades, qui risquent d'exploser avec la propagation exponentielle du virus ... il se passe quoi après ??? on laisse crever les gens chez eux et on met ça sur le compte pertes et profits ??

à quel moment on va arrêter de mentir en laissant croire aux gens qu'ils n'ont pas besoin de protection quand ils ne sont pas malades, alors que le virus se transmet à tous les stades de la maladie, y compris lorsqu'il n'y a pas ou plus de symptômes ?

Yann Begervil a écrit : 14 mars 2020 12:58 C'est une pandémie, il n'y a rien a faire pour l’arrêter, juste traiter les cas les plus graves, et laisser les autres faire des anticorps, une fois le pic passé, tout redevient normal, comme en Chine.

lotus95 a écrit : 14 mars 2020 13:21

Yann Begervil a écrit : 14 mars 2020 12:58 C'est une pandémie, il n'y a rien a faire pour l’arrêter, juste traiter les cas les plus graves, et laisser les autres faire des anticorps, une fois le pic passé, tout redevient normal, comme en Chine.

ben non désolée, l'évolution des données de la Chine, de la Corée du Sud, de Taiwan ... prouve que si on ne peut pas l'arrêter, il y a néanmoins moyen de limiter les dégâts ; c'est risqué de compter sur une immunité de groupe quand on a affaire à un virus inconnu, susceptible de muter d'un jour à l'autre ..
dans certains cas en Chine, certes rares, des personnes ont été détectées "positif" 2 fois

J'ai lu aussi que les médecins sont aujourd'hui plus inquiets qu'au début de l'épidémie, parce qu'ils voient de plus en plus de cas plus jeunes (30-40ans) et en bonne santé avec des complications ...

Yann Begervil a écrit : 14 mars 2020 13:44

lotus95 a écrit : 14 mars 2020 13:21
ben non désolée, l'évolution des données de la Chine, de la Corée du Sud, de Taiwan ... prouve que si on ne peut pas l'arrêter, il y a néanmoins moyen de limiter les dégâts ; c'est risqué de compter sur une immunité de groupe quand on a affaire à un virus inconnu, susceptible de muter d'un jour à l'autre ..
dans certains cas en Chine, certes rares, des personnes ont été détectées "positif" 2 fois

J'ai lu aussi que les médecins sont aujourd'hui plus inquiets qu'au début de l'épidémie, parce qu'ils voient de plus en plus de cas plus jeunes (30-40ans) et en bonne santé avec des complications ...

"Après avoir été touchés de plein fouet, deux pays asiatiques rapportent des tendances encourageantes sur l'épidémie. La Chine, qui a été le plus grand foyer du Covid-19 (plus de 2 500 nouveaux cas par jour en du 2 au 10 février), a recensé vendredi seulement huit nouveaux cas. Même baisse constatée en Corée du Sud, qui a été le deuxième foyer de la maladie après la Chine "

https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... l-epidemie

gare au gorille a écrit : 14 mars 2020 14:06
Ben peut être aussi la preuve que les mesures qui ont été prises dans ces pays ont bien fonctionnées. Suis pas sur que laisser courir le virus pour s'en débarrasser, un peu ce que tu semble préconiser soit la bonne méthode, et en plus c'est faire très peu de cas de la population la plus fragile.

Yann Begervil a écrit : 14 mars 2020 13:44 "Après avoir été touchés de plein fouet, deux pays asiatiques rapportent des tendances encourageantes sur l'épidémie. La Chine, qui a été le plus grand foyer du Covid-19 (plus de 2 500 nouveaux cas par jour en du 2 au 10 février), a recensé vendredi seulement huit nouveaux cas. Même baisse constatée en Corée du Sud, qui a été le deuxième foyer de la maladie après la Chine "

https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... l-epidemie

lotus95 a écrit : 14 mars 2020 14:32 nt fait la Chine et la Corée du Sud pour enrayer la progression du virus ? confinements, construction express d'hôpitaux, recherche de toutes les personnes infectées, dépistages massifs, traitements antiviraux ...
et là bas, tout le monde porte un masque, tout le monde .... ils n'y sont pas arrivés à la force des discours ...

En France, on a été très désinvolte pendant trop longtemps, 0 contrôle aux frontières, aéroports, gares ... de quoi démultiplier le peu de cas initiaux ;
et ce n'est pas en prenant quelques décisions quand c'est trop tard qu'on peut se targuer de bien gérer les choses ; miser sur une immunité de groupe aléatoire aura un prix élevé en vies humaines qu'on aurait pu éviter ...

La seule manière de limiter les dégats aujourd'hui est dans la responsabilisation des individus ; ce n'est pas gagné ... à la fois parce qu'il y a beaucoup d'abrutis qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, mais aussi parce que les autorités sanitaires ne délivrent pas les bons messages ...

Yann Begervil a écrit : 14 mars 2020 14:23

gare au gorille a écrit : 14 mars 2020 14:06
Ben peut être aussi la preuve que les mesures qui ont été prises dans ces pays ont bien fonctionnées. Suis pas sur que laisser courir le virus pour s'en débarrasser, un peu ce que tu semble préconiser soit la bonne méthode, et en plus c'est faire très peu de cas de la population la plus fragile.

Il ne s’agit pas de "laisser courir le virus", de toute façon il est la, il s’agit de pouvoir accueillir et soigner les cas les plus graves.
Mais com d'ab, il s'agit surtout, pour certain, de dénigrer le gouvernement et de flatter les classes populaire en trouvant un bouc émissaire !

lotus95 a écrit : 14 mars 2020 12:48

oups a écrit : 14 mars 2020 12:22 Sinon , honnir nos dirigeants quelque soit le contexte , ca fait du bien ? Ca draine la vésicule biliaire , ca ouvre les chakras , ca apaise ?

Ben quand je vois que le gouvernement actuel apporte des corrections homéopathiques à un problème, qu'il a lui-même largement amplifié par l'inaction au bon moment ou par des actions insuffisantes ou inadaptées, alors qu'il est plutôt censé faire le contraire ... oui, ça soulage de le dire ...

Le contexte est grave, c'est vrai, ça pourrait éliminer toute forme de critique si j'avais l'impression que tout est mis en oeuvre pour gérer la crise avec sérieux ; et là, je suis désolée, mais l'expérience des autres pays + les nombreuses études prouvent qu'on est loin de prendre la mesure du problème et d'agir en fonction
ce n'est pas le tout de protéger les entreprises, l'économie, limiter les rassemblements .... ça ne suffit plus depuis longtemps

moi je vois que dans ce "merveilleux" discours que presque tout le monde applaudit, à aucun moment il n'a été question des moyens de protection du personnel hospitalier, des médecins et plus généralement de tous ceux en contact avec les malades, qui risquent d'exploser avec la propagation exponentielle du virus ... il se passe quoi après ??? on laisse crever les gens chez eux et on met ça sur le compte pertes et profits ??

à quel moment on va arrêter de mentir en laissant croire aux gens qu'ils n'ont pas besoin de protection quand ils ne sont pas malades, alors que le virus se transmet à tous les stades de la maladie, y compris lorsqu'il n'y a pas ou plus de symptômes ?