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zylto a écrit :

looping a écrit :
Ben oui Victor , la musique ça s'apprend .Et heureusement qu'il y a des musiciens . Autrement la vie serait bien triste !

Ca c'est bien vrai
Quand j'étais un peu plus jeune, je prenais des leçons de saxo mais hors EN car en classe, on nous apprenait que le pipeau car apparemment c'était le seul instrument que notre prof savait jouer avec le triangle et on avait droit au:" au clair de la lune" de septembre à début Juin (moisson)

C'est vrai que les enseignants sont très majoritairement à gauche.
Et donc qu'ils savent très bien jouer du pipeau.
Faut dire qu'ils ont eu un maître dans ce domaine : "mon ennemi c'est la finance "

Bon ,ca suffit , au clair de la lune au pipeau permet aux enfants de decouvrir la musique et en juillet aout les enfants font les moissons, ya des applis pour ca : jemoissoneaulit .com pour le second et parti -socialiste .fr pour le pipeau

sacamalix a écrit :

Victor a écrit :
Je veux bien qu'on soit des cons de droitos et que l'on passe notre temps à taper sur les fonctionnaires et en particulier sur les enseignants, mais quand même, ... , on sait bien que l'évolution de la société ne facilite pas (c'est un euphémisme) la tâche des enseignants.
Mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et passer son temps à dédouaner la responsabilité de l'EN.

L'Education Nationale, ça n'est pas non plus que les profs. Ce sont également les "têtes pensantes" qui fixent les programmes, les cadres de travail, attribuent les moyens... Et les profs eux-même ont de nombreux griefs envers ces personnes Sauf qu'ils ne sont pas en première ligne face aux élèves... et à leurs parents

Je confirme.

j'ai un peu l'impression que c'est un faux problème ; nous avons des Fields car nous avons de très bons matheux sauf qu'ils sont dans quelques établissement prévus pour eux alors que cette étude porte sur l'élève "standard "

je ne sais pas quel âge vous avez Hdelapampa ou Victor mais en ce qui me concerne j'ai assisté à cette hérésie qui a consisté à pousser le plus possible vers S qui était la voie obligatoire pour les concours
résultat :de nombreux élèves moyens en surrégime au cours des deux années de bachotage ont fini sans réussir aucun concours
quand j'étais étudiant je corrigeais des copies d'examen d'histoire et de philo et il est vrai que ce n'est pas toujours facile alors que trier sur les maths est plus rapide , plus simple et surtout sans risque sur le plan social car les maths sont un langage différent de celui de la dissertation historique ou philosophique

ceux qui déplorent le niveau actuel des jeunes qui sont , parait il , incapable d'un raisonnement mathématique me font sourire car ( vous l'avez deviné ) je suis loin d'^être matheux et cela ne m'a pas empêché de réussir un concours en apprenant par cœur les éléments pour parvenir aux résultats
quand j'ai eu une entreprise les ingénieurs faisaient les calculs pour moi et de mon coté j'avais besoin de deux calculs fondamentaux : pourcentage de hausse du chiffre d'affaire à mettre en relation avec le pourcentage maintenu ou pas de résultat

par boutade je dis que pour diriger une entreprise il faut savoir tirer un pourcentage

alors que certains jeunes ne soient pas super-bons en math est une chose mais si ils arrivent à vendre des chasse-neige en Afrique je n'ai pas de souci pour eux

Oui, j'ai connu cette époque (j'ai d'ailleurs un Bac C, scientifique à dominante Maths).
C'est vrai que cette "série" était valorisée car...elle ouvrait toutes les portes contrairement aux autres (sauf en fac).
Les savoirs étaient présentés comme plus monnayables et plus "porteurs".
Moi, je l'ai choisie par goût.
Mais je ne partage pas votre analyse.

Victor a écrit :
C'est vrai que les enseignants sont très majoritairement à gauche.
Et donc qu'ils savent très bien jouer du pipeau.
Faut dire qu'ils ont eu un maître dans ce domaine : "mon ennemi c'est la finance "

dire des conneries comme ça,c'est croire aujourd'hui encore,que la DS est la voiture la plus performante du marché en 2016.

De toutes façons si cette branche connait des problèmes de niveaux c'est qu'il y a un soucis en quelque part.

Maintenant il faudrait se demander si en fait la perspective de débouché dans cette filière est attrayante...Est-ce que la finalité récompensera ces années d'études,les Maths sont une science exacte à ce que l'on dit et suivant ce que l'on veut occuper comme Fonction les études doivent être assez longues....Comme pour la Médecine du reste ce ne sont pas des matières ou le hasard,la chance et l'approximation sont de mises,il y a une exigence à avoir tout du moins c'est comme cela que je le vois.

....Et ce que l'on observe depuis des années c'est la fuite de nos "cerveaux"....Ils se tirent de la France....Pourquoi?...Parce qu'ils manquent de moyens matériels déjà.....Parce qu'ils n'ont pas de subventions à hauteurs de leurs projets....Et parce que les salaires et autres avantages sont ridicules par rapport à d'autres Pays....

.....Alors est-ce que cela est pris en compte dans la motivation des étudiants?

ils se tirent de france parce qu'ils sont trop taxés et mal payés.
à l'extérieur, un jeune qui sort ingé avec un bac+5 va gagner au minimum 30 à 40% de plus qu'en france,et sera moins taxé.

Fonck1 a écrit : ils se tirent de france parce qu'ils sont trop taxés et mal payés.
à l'extérieur, un jeune qui sort ingé avec un bac+5 va gagner au minimum 30 à 40% de plus qu'en france,et sera moins taxé.

Ben oui , mais avec un contrat plus précaire et une fois qu'il aura payé ses dépenses santé quand tout est privatisé , il gagnera net la même chose en étant licenciable à tout moment

Faut pas s'étonner que la France soit le pays qui a le moins d'expatriation de ses ressortissants , beaucoup moins qu'en Grande Bretagne par ex

saint thomas a écrit :
Ben oui , mais avec un contrat plus précaire et une fois qu'il aura payé ses dépenses santé quand tout est privatisé , il gagnera net la même chose en étant licenciable à tout moment

c'est du n'importe quoi.
on ne meurt pas plus dans les rues au RU ou aux states.
on est viré si on a pas besoin de toi,hors un ingénieur,c'est le moteur d'une boite,c'est un ouvrier qualifié.
ce qu'on vire,c'est les non qualifiés.

saint thomas a écrit : Faut pas s'étonner que la France soit le pays qui a le moins d'expatriation de ses ressortissants , beaucoup moins qu'en Grande Bretagne par ex

les français s’expatrient pas parce qu'ils ont un pays trop confortable,accessoirement,ils sont des billes en langues.

Crapulax a écrit : De toutes façons si cette branche connait des problèmes de niveaux c'est qu'il y a un soucis en quelque part.

Maintenant il faudrait se demander si en fait la perspective de débouché dans cette filière est attrayante...Est-ce que la finalité récompensera ces années d'études,les Maths sont une science exacte à ce que l'on dit et suivant ce que l'on veut occuper comme Fonction les études doivent être assez longues....Comme pour la Médecine du reste ce ne sont pas des matières ou le hasard,la chance et l'approximation sont de mises,il y a une exigence à avoir tout du moins c'est comme cela que je le vois.

....Et ce que l'on observe depuis des années c'est la fuite de nos "cerveaux"....Ils se tirent de la France....Pourquoi?...Parce qu'ils manquent de moyens matériels déjà.....Parce qu'ils n'ont pas de subventions à hauteurs de leurs projets....Et parce que les salaires et autres avantages sont ridicules par rapport à d'autres Pays....

.....Alors est-ce que cela est pris en compte dans la motivation des étudiants?

Il faudrait aussi que l'Etat investisse beaucoup plus dans la recherche...
Il y a eu des mouvements d'indignation dans les laboratoires des Universités.

Fonck1 a écrit : c'est du n'importe quoi.
on ne meurt pas plus dans les rues au RU ou aux states.
on est viré si on a pas besoin de toi,hors un ingénieur,c'est le moteur d'une boite,c'est un ouvrier qualifié.
ce qu'on vire,c'est les non qualifiés.

Tu confonds avec les mecs genre prof qui va enseigner à Princeton ou chercheur internationalement connu à qui les US offrent d'être chef d'un labo et le français moyen qui se retrouvera serveur ou l'ingénieur moyen que tous les pays ont et qu'on vire à la cinquantaine pour un autre plus à la page des dernières techniques
Y'a pas beaucoup de "vieux" à la Silicon Valey et c'est pas par hasard
Age moyen d'Amazon et Google à la Silicon : 29 / 32ans
Lss tempes grisonnantes c'est pas le bon profil

saint thomas a écrit : les français s’expatrient pas parce qu'ils ont un pays trop confortable,accessoirement,ils sont des billes en langues.

Ca nous évite d'avoir un million de migrants et d'aller chercher nos têtes dans les autres pays comme au RU ou à la Silicon Valley
T'as les classements des grandes écoles et puis t'as la réalité avec les embauches : c'est pas la même chose
A la Silicon t'as beaucoup d'asiatiques : peu chers et bon niveau
Rapport qualité/ prix hyper intéressant
Les mecs sont des marchandises qui doivent être rentables pour la boîte en leur faisant faire des bénéfs , dés qu'ils baissent de régime ils virent et sont remplacés par un plus jeune

les français s’expatrient pas parce qu'ils ont un pays trop confortable

Ben justement , on veut un pays confortable
Des pays inconfortables y'en a plein , libre à chacun d'aller s'y épanouir
C'est pas compliqué d'aller bosser aux US , le trafic de la carte verte est hyper florissant et avec la bienveillance des employeurs et des politiques
Pour ceux qui rêvent d'être jetable avec contrat précaire , c'est byzance

La Nouvelle Zélande c'est bien sur le créneau : si dans les 15 jours tu retrouves pas de boulot en tant qu'expatrié tu est expulsé car tu ne sers plus à rien
Un membre de ma famille a testé

Plus la peine d'être bon en français , nos enfants vont cartonner en arabe 1ere Langue :




Vive la futur République islamique française

NB>> Je précise que je plaisante pour les gauchistes agressifs du forum ( gauchiste - agressif c'est un pléonasme )

saint thomas a écrit :

Fonck1 a écrit : ils se tirent de france parce qu'ils sont trop taxés et mal payés.
à l'extérieur, un jeune qui sort ingé avec un bac+5 va gagner au minimum 30 à 40% de plus qu'en france,et sera moins taxé.

Ben oui , mais avec un contrat plus précaire et une fois qu'il aura payé ses dépenses santé quand tout est privatisé , il gagnera net la même chose en étant licenciable à tout moment

Faut pas s'étonner que la France soit le pays qui a le moins d'expatriation de ses ressortissants , beaucoup moins qu'en Grande Bretagne par ex

Pas vraiment , saint thomas !
D'une part la précarité est aussi forte en France , ensuite , nous arrivons tout doucement aux assurances privés car il me semble que les complémentaires sont des assurances privées et qui faut de plus en plus faire appel à toutes les options qu'elles comportent vu que la sécu rembourse de moins en moins !
Oui la Sécu.. proposée par la gauche mais en définitif mies en place par un certain Degaulle .. étatit une chose formidable !
A condition de la gérer correctement !
C'est loin d'etre le ça !
Nous sommes entrain de la perdre !
De plus en plus , effectivement nos licenciés partent à l'etranger , pour des raisons pécuniaires et surtout parce qu'il y a pas de boulot en France !
Mais qu'on se rassure , mélanchon va régler ça en finissant d'encourager les entreprises à quittent l'hexagone !