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voileux a écrit : Je perçois que tu manques d'intelligence , cours chez le crémier, je conchie l'armée, je comprends que tu n'es pas l'intelligence pour le saisir, Je n'ai jamais été payé par l'état , bien au contraire....Avec le nombre de branlées , car 40/44 ne concerne que peu l'armée française, L'indo , avec un haut fait d'armes , parachuté les médailles à Bigeard et se blottir en bas dans un trou, grande stratégie intelligente , l'Algérie et l'abandon de 100.000 harquis, supplétifs de l'armée française égorgés évidemment , l'Afghanistan encore un haut fait d'armes , rentré la queue entre les jambes en abandonnant le pays pire qu'ils l'ont trouvé, l'Irak en laissant une colonne de 1200 camions de djihadistes avec on ne sait combien de djihadistes fuir , certains se croient obligés de valoriser cela une seule réponse

je déplore que l'intelligence et l'objectivité ne soient pas en vente libre....

Tout ce qui est excessif est insignifiant. Vous êtes excessif...

The Rat Pack a écrit :

Moriarty a écrit : L'humanité commente quoi là?

Je ne sais pas, mais je compte sur vous pour nous le dire...!

C'est à moi d'expliquer ce que vous affichez, c'est ça??

Donc selon vous, l'huma approuve les occupants et démontre la collaboration de la gauche pendant la seconde guerre mondiale, c'est bien ça?



Plouf dans l'eau, c'est digne de l'escholier limosin qui fait le leçon à Pantagruel ....le titre de l'huma célèbre l'armistice du 11/11/1918 signé à Rethondes.

The Rat Pack a écrit :

Moriarty a écrit : Et la "magnifique"....de riposte laïque de la fachosphère ....c'est qui les migrants? ça vient d'où cette propagande?

Ah, c'est sûr que vous n'avez pas fait "humour" deuxième langue...!!! Vous devez être d'un chiant dans la vie courante...!!!

Lol....accueille avec un S à la fin, le S de SS. Digne de la fachosphère, CQFD, et au même niveau intellectuel.

Un propagande immonde qui mérite son point Godwin.

Moriarty a écrit : Plouf dans l'eau, c'est digne de l'escholier limosin qui fait le leçon à Pantagruel ....le titre de l'huma célèbre l'armistice du 11/11/1918 signé à Rethondes.

Moriarty a écrit :Lol....accueille avec un S à la fin, le S de SS. Digne de la fachosphère, CQFD, et au même niveau intellectuel.

Un propagande immonde qui mérite son point Godwin.

... dit celui qui n'hésite pas à passer les mots "leçon" et "propagande" au masculin...

Moriarty a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Je ne sais pas, mais je compte sur vous pour nous le dire...!

C'est à moi d'expliquer ce que vous affichez, c'est ça??

Donc selon vous, l'huma approuve les occupants et démontre la collaboration de la gauche pendant la seconde guerre mondiale, c'est bien ça?



Plouf dans l'eau, c'est digne de l'escholier limosin qui fait le leçon à Pantagruel ....le titre de l'huma célèbre l'armistice du 11/11/1918 signé à Rethondes.

Là c'est juste monumental, merci Moriarty pour avoir démasqué l'imposture, j'ai un fou rire qui ne veut plus s'arrêter...

Certes, le PCF avait tort quand il appelait les ouvriers sous l'uniforme à fraterniser avec les Allemands sous l'uniforme.
Staline était intervenu en Espagne, un peu contre Franco/Hitler/Mussolini, beaucoup contre la Révolution en liquidant les Anarchistes et le POUM, et l'autoorganisation ouvrière.
Le PCE n'avait pas appelé à la Fraternisation.
Et pour cause, c'était avant le Pacte.
Mais cette position "pacifiste" était une référence pour le Mouvement ouvrier. Jaurès et ses partisans, vous vous souvenez?
Et puis la Révolution d'octobre 1917 avait triomphé sur "La Paix, la Terre, le pain".
Face aux nazis, c'était un peu léger, ils avaient montré de quoi ils étaient capables.
Mais ils l'ont montré à TOUT LE MONDE.
Et en France, comme au RU (sauf Winston Churchill), de 1933, malgré plusieurs étapes montrant le projet guerrier de Hitler, personne ne voulait de la guerre, gobant toute la propagande nazie, l'accueillant même à l'expo universelle de Paris en 1937.

Tous des collabos?

C'est dès le départ qu'il fallait intervenir en Allemagne à la 1 ère violation du Traité de Versailles, au lieu de le laisser non seulement réarmer l'Allemagne, mais se renforcer politiquement de ses succès.
Mais les capitalistes européens et nord-américains voyaient en Hitler un bon moyen de se débarrasser de l'URSS et du mouvement ouvrier.
Le réveil a été brutal.

The Rat Pack a écrit :

Vous le défendez pourtant bec et ongles... Qu'est-ce que ça serait si vous l'appréciiez...!

Non, je ne le défends pas bec et ongles, la plus grande parie de l'appareil a une fois de plus trahi la classe ouvrière.
Comment définir la collaboration?
Un soutien actif à Vichy et l'Allemagne.
Une participation prolongée au gouvernement de Vichy.
Une participation à leurs crimes.
Une aide matérielle à l'effort de guerre nazi.(comme Staline avant 1941 et en Espagne)
Ce qu'a fait le PCF n'entre pas dans cette catégorie .
Concernant le nombre de résistants communistes avant et après 1940, j'attends toujours les chiffres de Paxton qu'invoque The Rat Pack. Je me demande juste où il a pu les trouver.
http://www.forum-actualite.com/debats/v ... &start=285

The Rat Pack a écrit :
En 1944,d'après Paxton, confirmé par tous les historiens, il y eut, durant toute la guerre, 260.000 Résistants, les premiers en date émanant de la Droite, la Gauche restant "pacifiste"...
Toujours en 44, les FFI (donc non-communistes) étaient 100.000 en janvier, et 200.000 en juin, alors que les rangs des FTP (les communistes) passèrent de 25.000 à 250.000 en juin 44. Donc, votre histoire des communistes largement majoritaire, ne tient pas devant les faits historiques...

Comme nous étions hors-sujet, et qu'il avait annoncé son intention d'en rester là, j'avais respecté son choix, d'autant que 250 000 est un nombre bien plus grand que 200 000.
Sauf que Paxton, à ma connaissance, n'en parle pas, comme je l'ai déjà dit.

Je maintiens donc très calmement que demander la reparution de l'Humanité (au nom du Pacte) était un acte d'abord incroyablement naïf et ensuite criminel (face à la situation réelle du fascisme ennemi mortel de tout le mouvement ouvrier) MAIS CE N'EST PAS DE LA COLLABORATION. Les militants fidèles au PCF (ou Résistants de 40) n'ont pas fourni, comme Staline, une aide à Hitler ni politique, ni matérielle, ni militaire. Ils n'ont pas déporté de Juifs, ni assassiné des Résistants.
La collaboration c'est ce qu'a fait Vichy.

Pareil pour la grève des mineurs: il faut lire l'appel à la grève des Communistes, pas seulement la liste légitime des revendications des mineurs qui ont osé défier sans autre arme que la grève les nazis, pendant que d'autres préféraient se soumettre et d'autres encore se ravitailler...au marché noir pour améliorer leur confort (ils avaient les moyens et peu de risques). La production de charbon correspondant à la durée de la grève n'a pas été livrée aux Nazis.
C'est ça, une politique de classe.

The Rat Pack a écrit : Dites? On n'est plus dans les années '60... Je sais que depuis Jurassic Park les dinosaures ont la cote, mais ça n'est pas en ressassant vos vieilles lunes que vous allez gagner un nouveau public...

Tout d'abord, cette grève a eu lieu...en 1941 (avant l'invasion de la Russie).
Qu'auriez-vous fait si vous aviez été mineur?
Rester soumis ou participer à un acte de résistance collectif et désarmé?
Acheter au Marché noir?
Il fallait s'accommoder de la destruction des libertés publiques?
En les défendant, ils l'ont payé très, très cher.
Ces mineurs sont des héros dont nous ne sommes pas dignes.

The Rat Pack a écrit :

Hdelapampa a écrit :
On ne me fera pas croire qu'ils voulaient juste améliorer leur ordinaire.

The Rat Pack a écrit : Ben, on s'en fout un peu, de ce que vous croyez ou non...! Seule compte la vérité historique, et elle n'est pas de votre côté...!

La vérité ce sont les faits qui ne sont d'aucun côté.
Cette grève a eu lieu, dans les conditions que j'ai dites.
Vous la méprisez et la condamnez, ça ne me surprend pas.

The Rat Pack a écrit : Vous pouvez réfuter tout ce que vous voulez, tout le monde s'en tape...!!! Et votre opinion, à part faire rire les p'tits zoiseaux, est de peu de poids face à celle des historiens...!!!

L'opinion des historiens se rassemble autour de l'idée que des hommes et femmes de gauche ont collaboré, mais pas LA Gauche dans son ensemble.

The Rat Pack a écrit : Ah tiens? Vous changez de disque?

Non.

The Rat Pack a écrit : On se demande bien pourquoi, mais si vous le dites, c'est que ça doit être vrai...!!!

Difficile de collaborer quand on est en taule, en fuite, ou dans la clandestinité.


Alors vos sources "paxtoniennes", ça vient?

Paxton (fanatique communiste bien connu ), dans son livre "La France de Vichy" a écrit, dans le chapitre "Les hommes de Vichy" un sous-chapitre "La Gauche à Vichy".(p 325 à 332).
Il commence par éliminer les personnalités et les fractions de gauche ayant changé de camp avant la guerre (très instructif) pour ne s'intéresser qu'à ceux qui sont restés fidèles à leurs idées tout en collaborant avec Vichy qui collaborait avec les nazis.
Il met en cause une fois l'appareil clandestin du PCF et la direction de la CGT (dont la direction, vacante, avait été occupée par ...un anti-communiste).
Très majoritairement, et beaucoup de SFIO (dont l'appareil interdit ne pouvait les exclure) il s'agit de personnalités anti-communistes de longue date (avant le Pacte), comme le sont de très nombreux sociodémocrates aujourd'hui (ça, je le rajoute).
Exemple

Les vieux idéaux n'étaient plus qu'un « amas de ruines ».
Citant Belin, il disait qu'il fallait accepter maintenant l'intégration des travailleurs dans l'économie et une coopération avec l'appareil étatique, sous forme d'arbitrage. La classe ouvrière devait enterrer ses morts et aller de l'avant 53.
L'élimination des communistes, puis des parlementaires socialistes, ouvre des possibilités aux outsiders de la gauche.
René Belin est ministre de la Production industrielle et du Travail du 14 juillet 1940 au 23 février 1941 ; il conserve le seul portefeuille du Travail jusqu'au 18 avril 1942. Il prend Raymond Froideval dans son cabinet. L'interdiction du parti communiste en septembre 1939 a déjà permis à certains cadres syndicalistes de retrouver les fonctions dont ils avaient été évincés en 1936.

Robert Paxton "La France de Vichy" "Points ed" p 327

.

nazis , communiste ou est la différance
ils veulent le bonheur du peuple

The Rat Pack a écrit :
En 1944,d'après Paxton, confirmé par tous les historiens, il y eut, durant toute la guerre, 260.000 Résistants, les premiers en date émanant de la Droite, la Gauche restant "pacifiste"...

Aïe...! Bon, j'explique:
Paxton considère qu'il y eut 260.000 Résistants, vous 270.000... A part pinailler, je ne vois pas ce qui nous oppose...
http://memoirenet.pagesperso-orange.fr/ ... rticle=106

PUIS JE CHANGE DE PARAGRAPHE, donnant d'autres info, n'émanant pas de Paxton:

The Rat Pack a écrit : Toujours en 44, les FFI (donc non-communistes) étaient 100.000 en janvier, et 200.000 en juin, alors que les rangs des FTP (les communistes) passèrent de 25.000 à 250.000 en juin 44. Donc, votre histoire des communistes largement majoritaire, ne tient pas devant les faits historiques...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fr ... C3%A9rieur
Ian Sumner, The French Army 1939-45 (2), page 37, Osprey Publishing, London, 1998.

voileux a écrit :

latresne a écrit :


Dommage que vous n'ayiez pas été à la têtede l'armée Française .Avec vous et qqs autres les nazis auraient vite compris .
Je vois d'ici Hitler criait : "Marche arrière tte ,Voileux est en face"

Je perçois que tu manques d'intelligence , cours chez le crémier, je conchie l'armée, je comprends que tu n'es pas l'intelligence pour le saisir, Je n'ai jamais été payé par l'état , bien au contraire....Avec le nombre de branlées , car 40/44 ne concerne que peu l'armée française, L'indo , avec un haut fait d'armes , parachuté les médailles à Bigeard et se blottir en bas dans un trou, grande stratégie intelligente , l'Algérie et l'abandon de 100.000 harquis, supplétifs de l'armée française égorgés évidemment , l'Afghanistan encore un haut fait d'armes , rentré la queue entre les jambes en abandonnant le pays pire qu'ils l'ont trouvé, l'Irak en laissant une colonne de 1200 camions de djihadistes avec on ne sait combien de djihadistes fuir , certains se croient obligés de valoriser cela une seule réponse

je déplore que l'intelligence et l'objectivité ne soient pas en vente libre....

Je ne prétends pas être intelligent mais connaître assez bien l'histoire de la 2 iè GM.
Tu as la mm réaction sur l'armée que celle du PCF le 15//6 /34 par l'intermédiaire de Thorez à la Chambre des députés ,je cite :
-"Nous ne voulons pas croire un seul instant à la Défense Nationale .Nous en sommes restés ,nous communistes à la phrase de Marx :" Les prolétaires n'ont pas de patrie ".
Sans oublier que les communistes sabotaient en 39/40 les usines d'armement Françaises ,dixit tjrs Thorez.
On a vu comment ça s'est terminé . Tu es tjrs entrain d'enfoncer les mms portes .
Pour en vouloir à l'armée à ce point tu as du être réformé , pas possible autrement .
" La bêtise insiste tjrs" .

The Rat Pack a écrit :




Et celle-là pour la bonne bouche, elle est magnifique...!

Des images qui en disent + que les paroles .

"Chez les communistes ,la fin a longtemps contribué à masquer les commencements .La fin ,cad, à partir d'une date tjrs discutée ,leur participation massive à la résistance ,le fait que les Allemands les aient traquéset persécutés avec le mm acharnement qu'ils persécutaient les juifs ; mais cad également ,la victoire de la Russie soviétique qui transforme l'atmosphère de la Libération et rend alors difficile ,pour ne pas dire impossible tt examen historique sérieux de l'évolution d'un parti communiste qui nie avoir évolué et se réclame du monolithisme le + total ..Accepter la thèse qui ne le fait basculer tt entier dans la Résistance que le 22/6/41,c'est accepter la thèse du parti" étranger " ,+ sensible aux malheurs de Moscou qu'aux malheurs de la France On comprend que le PC ait repoussé cette version monolithique ,donc fausse,des évènements .La rejetant il a tenté d'accréditer une thèse aussi monolithique ,donc aussi fausse : celle de sa participation à la Résistance dés le 6 juin ,cad 12 jours avant de Gaulle ...
Mais l'Huma pratique tjrs la politique de la balançoire .Pour lui ,il y a identification entre les Anglais et les Allemands ,entre les Français de Londres et les Français de Vichy...
2 jours avant l'attaque allemande contre l'URSS ,l'Huma défend tjrs la thése du double impérialisme ,du double péril ,et ce n'est que sous le coup de la triste nouvelle ( 22 juin)de l'agression de l' Allemagne qu'elle s'ébroue ,s'éveille et prend enfin nettement position .
Mais pour ceux qui écrivent l'Histoire et être honnêtes elles demeurent confuses .Le 11/2/55 ,aprés avoir lu l'appel de Charles de Gaulle et la phrase qui condamnait l'attitude communiste de juin 40 à juin 41,Vercors lui écrivait pour lui dire que la première réunion "résistante"à laquelle il avait assisté en oct 40 groupait des communistes .
Aquoi Charles de Gaulle devait répondre :
-"Vous évoquez plusieurs d'entre eux qui ,je le sais ,furent des vaillants dans notre Résistance.Mais où voyez vous que j'ai contesté leur courage ?...Comment contester que ,sous réserve de ce que firent des individualités ,leur parti ,jusqu'en été 1941,ne s'engagea pas dans la lutte ?"
Individualités ou parti ? le débat demeure ouvert ,les communistes prenant grand soin à ce que les premiers apparaissent uniquement comme les instruments du second .

Henri Amouroux .

Timidement et avec du retard les dirigeants du PCF reconnaissent enfin que leur attitude de 39 à juin 41 n'a pas été
trés...résistante .

The Rat Pack a écrit :

The Rat Pack a écrit :
En 1944,d'après Paxton, confirmé par tous les historiens, il y eut, durant toute la guerre, 260.000 Résistants, les premiers en date émanant de la Droite, la Gauche restant "pacifiste"...

Aïe...! Bon, j'explique:
Paxton considère qu'il y eut 260.000 Résistants, vous 270.000... A part pinailler, je ne vois pas ce qui nous oppose...
http://memoirenet.pagesperso-orange.fr/ ... rticle=106

PUIS JE CHANGE DE PARAGRAPHE, donnant d'autres info, n'émanant pas de Paxton:

The Rat Pack a écrit : Toujours en 44, les FFI (donc non-communistes) étaient 100.000 en janvier, et 200.000 en juin, alors que les rangs des FTP (les communistes) passèrent de 25.000 à 250.000 en juin 44. Donc, votre histoire des communistes largement majoritaire, ne tient pas devant les faits historiques...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fr ... C3%A9rieur
Ian Sumner, The French Army 1939-45 (2), page 37, Osprey Publishing, London, 1998.

Alors, vous êtes un grossier truqueur. Aïe, aïe, aïe... comme vous le dites si bien.
Je cite l'article de votre lien
http://memoirenet.pagesperso-orange.fr/ ... rticle=106
intégralement

Voilà encore une estimation qui conduit régulièrement à des débats et discussions vives. Les chiffres avancés varient de 300 000 à 500 000 résistants pour l’année 1944.

Robet O.Paxton donne le chiffre de 300 000 cartes de combattants délivrées : 130 000 à des Déportés, 170 000 à des Combattants Volontaires de la Résistance. Il ajoute les 100 000 qui sont morts au combat ) pour approcher le total des résistants actifs ou reconnus comme tels, ce qui donne environ 2% de la population française. Il faudrait cependant prendre en compte les 10% de sympathisants qui lisaient les journaux clandestins et acceptaient de prendre un risque léger. C’est ce que fait Jean Pierre Azéma en chiffrant Résistants (230 000 cartes) et sympathisants actifs à un ordre d’environ un million.

Officiellement, le Secrétariat d’Etat aux Anciens combattants et Victimes de guerre prend en compte, pour le calcul des droits à la retraite, les services accomplis dans la Résistance après l’âge de seize ans. Les services rendus dans la Résistance doivent avoir duré au moins trois mois avant le 6 juin 1944 et avoir été homologués ou prouvés par deux témoignages circonstanciés établissant sur l’honneur la réalité ainsi que la durée de l’activité accomplie émanant de personnes notoirement connues dans la Résistance .

Selon une discussion au Sénat, un peu plus de 260 000 cartes de Combattant Volontaire de la Résistance ont été délivrées jusqu’en 1996. Le chiffre est proche de celui des 230 000 cartes retenu couramment et tient certainement compte des cartes distribuées tardivement.

Toutefois, il est important de rappeler que tous les résistants n’ont pas sollicité la reconnaissance nationale, beaucoup sont morts ( déportés, fusillés ou morts au combat), certains n’ont pas pu faire "homologuer" leurs actions.

C''est bien le chiffre que j'ai donné, l'ayant trouvé directement dans le texte. Loin de moi, l'idée que les Déportés (dont certains, assez nombreux étaient des Résistants, pas forcément armés) ne mériteraient pas d'être comptés avec eux.
Seulement, vous avez écrit:

les premiers en date émanant de la Droite, la Gauche restant "pacifiste"...

nous laissant croire que c'était reconnu par "tous les historiens".

Alors ce point se retrouve-t-il sur l'article Wikipedia que vous appelez à la rescousse?

Pas davantage, ni sur les FTP (considérés comme étant des FFI, ce qui fut loin d'être le cas...ni sur la caution des historiens sur le fait que les Premiers résistants étaient de droite et d'extrême droite.

Description

La fusion s'opéra en février 19441 à l'instigation notamment de Jacques BingenBio 1,2. Elle n'était pas destinée seulement à unifier et à donner un cadre « légal » aux forces de la Résistance intérieure, mais aussi à les structurer de manière hiérarchique. C'est le COMAC ou COMIDAC, organe créé en février 1944 par les différents mouvements de résistance sous le commandement du général de Jussieu3,4, qui organise les FFI avant son arrestation en mai 1944.

Les FFI jouèrent un rôle non négligeable dans la préparation du débarquement allié en Normandie de juin 1944 et dans la libération de la France. Le commandant des forces alliées en Europe, le général Eisenhower estima l'aide apportée par les FFI à l'équivalent de quinze divisions régulières5. Certains historiens relativisent aujourd'hui ce jugement : selon Jean-François Muracciole, spécialiste de la Résistance, « sans l'aide de la Résistance, les Alliés auraient sans doute libéré la France en respectant un calendrier guère différent »6. Les effectifs des FFI étaient de 100 000 en janvier 1944, 200 000 en juin et 400 000 en octobre7.

À l'issue de la libération de la France, 114 000 FFI au total (30 %) Bio 2,8 s'intégrèrent ensuite dans l'armée française régulière, en particulier au sein de la première armée du général de Lattre, dans le cadre de ce qui a été appelé à l'époque « l'amalgame » des Résistances intérieure et extérieure.

Les pertes des FFI, longtemps estimées à environ 20 000, ont été revues à la baisse par des recherches récentes. Elles sont de 13 679 FFI tués dont 3 000 victimes d'exécutions sommaires. 70 % des tués l'ont été entre juin et septembre 1944

Toujours pas de chiffres concernant les FTP dans les FFI, et comparés aux non-FFI.
Tout le monde se retrouve FFI.
Là, ce n'est plus du fanatisme ou de l'aveuglement, c'est encore plus grave.
C'est de la manipulation et du mensonge délibéré.
Il faudra trouver autre chose pour qu'on accepte vos....illusions

latresne a écrit :

The Rat Pack a écrit :




Et celle-là pour la bonne bouche, elle est magnifique...!

Des images qui en disent + que les paroles .

En effet...
Passons sur la première. Elle vient d'un site douteux, mais elle est cohérente avec la ligne Duclos-Thorez

La dernière assimile les réfugiés et les migrants aux d'occupation nazies.
Et puis la faute à "accueilleS"
Bof, c'est juste idiot.
C'est surtout Pétain qui a "accueilli" les "migrants."
Ca pue l'extrême-droite raciste à plein nez.

Mais la seconde!
C'est une "UNE" de l'Humanité (interdite en août 1939 comme le 10 mai 1940) elle est quasiment illisible (surtout la date).
Concernant ce qui nous occupe elle ne pouvait titrer "Bas les armes, vive la REPUBLIQUE allemande" (le Reich, une république? )

Bizarre!

Cherchons un peu.
Adresse de l'image (clic droit sur l'image/ copier l'adresse de l'image):
http://gallica.bnf.fr/html/sites/defaul ... manite.jpg

Adresse du site où on la retrouve, en effet:
http://gallica.bnf.fr/html/und/presse-e ... quotidiens

Comparez...Gallica bnf

Mais elle est accompagnée du commentaire suivant (vérifiez)

Fondé par le socialiste Jean Jaurès en décembre 1904, L'Humanité soutient les revendications ouvrières, marque son hostilité face à l'engagement français au Maroc et affiche son pacifisme. Après la mort de Jaurès, il soutient cependant le gouvernement de guerre. En 1920, à l'issue du Congrès de Tours, le journal rompt avec le réformisme pour rejoindre le communisme révolutionnaire. Le 26 août 1939, le journal est saisi

C'est certes une "Une" pacifiste.
Mais elle date du...12 novembre 1918.
La preuve.
La revoici... lisible
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... age.langFR

C'est au mieux de la hâte haineuse mêlée d'incompétence, de manque de rigueur et d'inculture historique (L'Humanité était INTERDITE depuis le 27 août 1939). Certes, elle reparut clandestinement mais pas sous cette apparence.

Au pire...je vous laisse imaginer.
Je ne dis rien, mais j'me comprends.

Qui est l'auteur?
The Rat Pack! Approuvé par Latresne.
Quelque chose à ajouter?

Ne défends pas ce qui n'est pas défendable, stp. La bêtise et le crime gratuit ne sont pas défendables, même en période d'occupation, surtout ils conduisent à la mort de milliers de français en représailles et au renforcement de la lutte contre la vraie résistance efficace.

Ok.......Je me place alors de "ton point de vue".......Donc il aurait fallu attendre l'efficacité de la Résistance qui était à des kilomètres de la France.......

Alors dans ces cas-là pourquoi les Alliés et le Général de Gaulle avaient demandé à ces derniers de mener des sabotages et de harceler les troupes Allemandes avant le débarquement?
Pourquoi ce même Général de Gaulle par le biais de Jean Moulin finançait-il cette dernière?
Pourquoi les Alliés avaient-ils consenti à les armer?
Si cette Résistance sur le terrain était si "abominable" alors pourquoi De Gaulle n'a rien dit?N'a rien fait?Pourquoi avoir envoyer Jean Moulin pour les unir?

Maintenant si il n'y avait pas eu d'actions sanglantes menées contre l'Occupant expliques moi Victor ce qu'auraient pensé de la population Française les Allemands et le gouvernement de Vichy?
Tu ne crois pas que le fait que de ne pas voir de résistance sur le terrain n'aurait pas donné encore plus le symbole de la toute puissance des Allemands et qu'ils auraient fait encore bien pire?
Tu voulais que la Milice ou la Gestapo continuent sans craindre de représailles à tuer des Compatriotes?

Tu évoques "la vraie résistance" mais pourrais-tu me dire de qui tu parles précisément parce que cela m'aiderait à mieux comprendre.
Sachant que De Gaulle l'a chaperonnée avec l'aide de Jean Moulin etd'après "tes critères" ces derniers faisaient donc partis de la "fausse résistance" si je comprends bien......

Tu penses que c'est le Maréchal Pétain qui incarnait cette "vraie résistance"?
Parce que la Collaboration voulait justement qu'il n'y ait pas de résistants et que les Français s'accommodent de la Révolution Nationale pour éviter la colère des nouveaux maitres de la France....
Tu préfères l'Homme qui a fait le don de sa personne à la France pour atténuer son malheur?