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oups a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Mais bien sûr que l'Etat s'apprête à privatiser la SNCF comme il l'a fait jadis pour les autoroutes et tout le reste.( D'ailleurs voyez le prix du ticket) Macron est un libéral et tout ce qu'il peut refiler au privé il le fera. Nous sommes au début d'un long processus qui aboutira au désengagement de l'Etat dans ce secteur; c'est une évidence non dite pour le moment.
Tous les secteurs d'activité sont concernés.Pourquoi la SNCF ne serait pas concernée par cette vague libérale ?
Aussi je comprends le combat des cheminots. Et qui ne se battrait pas pour préserver ses acquis ?

Je suis d'accord , qu'ils se battent ( quel combat d'ailleurs , ou sont les risques ) pour conserver leurs aquis , normal
Par contre pour ce qui est de l'organisation des transports en France , on a des elus , des hauts fonctionnaires et des experts
Donc l'avis des syndicats et des cheminots , on s' en tape , ils ne sont legitimes que dans la definition et l'exercice de leurs roles de salaries de la la SNCF .Allons nous demander aux trouffions de definir la politique de defense de la France ?

myself72 a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Le régime spécial des retraites des cheminots ne dépend pas des finances de la SNCF mais de la Sécurité Sociale... :roll: Si vous ne savez même pas ça, ça devient grave...

Voilà pourquoi les caisses de retraites sont vides

Jeudi matin, à peu près à la même heure, un journaliste d'Europe 1 et Philippe Martinez se contredisaient sur toute la ligne. Désintox arbitre.

Le régime spécial de la SNCF est il excédentaire... ou coûte-t-il 3,5 milliards d'euros par an ?

INTOX. Emmanuel Macron l’avait promis pendant la campagne puis annoncé cet été aux salariés de la SNCF : il compte mettre fin aux régimes spéciaux de retraite des cheminots. Une interview du Président parue dans le numéro de juillet de la revue interne à l’entreprise ferroviaire a refait surface, relançant le vieux débat (et ses approximations) sur ce que coûte la retraite des travailleurs du rail.

Dans l'interview en question, relayée par le Monde, Emmanuel Macron, reprenant les termes de son programme de campagne, dit vouloir basculer «vers un régime unique où un euro cotisé donne lieu aux mêmes droits» et met l'accent sur le coût du régime spécial cheminot : «Soyons clairs. Si nous ne réglons pas ce problème, ce sont vos enfants qui paieront.» S’appuyant sur ces déclarations, le journaliste d’Europe 1 Axel de Tarlé rappelait, le jeudi 7 septembre au matin, que ce régime coûte chaque année «3,5 milliards à l’Etat».

Approximativement à la même heure, dans la matinale de Public Sénat, Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT, affirmait quant à lui exactement l'inverse : le régime de retraite de la SNCF serait «autofinancé par les cheminots», voire «excédentaire».

DESINTOX. «Les privilèges» des cheminots coûtent-ils 3,5 milliards... ou zéro ?

Sur le coût du régime pour les pouvoirs publics, les chiffres donnent en apparence raison au journaliste d'Europe 1. L’Etat abonde à hauteur de 3,253 milliards au régime de retraite de la SNCF, selon le Projet de loi de finances pour 2017 – une enveloppe plutôt stable au cours des dernières années, qui représente plus de la moitié de ce que l’Etat dépense pour permettre le fonctionnement des régimes spéciaux. Les prestations versées aux personnels de la SNCF proviennent à plus de 61% de subventions de l’Etat. En moyenne, pour les régimes spéciaux, cette part s’élève à 68%, et 75% pour les retraités de la fonction publique.

Le problème, c'est que ce coût n'est pas uniquement lié aux avantages des cheminots. Et que la fin des ces derniers – qui ont déjà été en partie réformés en 2008 (1) – ne fera pas disparaître par miracle les 3,5 milliards payés annuellement. Une partie de ce coût est en effet due à la structure d’âge de la population de travailleurs du rail. Selon la Commission des finances du Sénat, en 2015, il n’y avait que 0,67 cotisants pour chaque retraité du régime de la SNCF (contre 1,3 dans le régime général), et ce chiffre continue de diminuer. C'est un des pires ratio des régimes spéciaux. Aucune réforme ne viendra rééquilibrer ce déficit démographique qui, même dans l'hypothèse d'un alignement strict sur le régime général, continuerait donc de peser sur les finances publiques.

Mais s'il est abusif de faire croire que les avantages de cheminots coûtent 3,5 milliards par an, il est mensonger de dire que leur régime est «excédentaire»... C'est pourtant l'intox que commet Philippe Martinez. Curieuse affirmation pour un régime dans lequel les cotisations rapportent à peine plus d'un tiers du financement. En fait, ce régime est strictement équilibré, mais uniquement après le versement de la subvention d'équilibre de 3 milliards d'euros. Il est arrivé une fois qu'il soit excédentaire (en 2012), ce qui avait été signalé avec ironie dans la presse... mais ce qui n'était dû, selon le Conseil d'orientation des retraites, qu'à une erreur comptable, c'est-à-dire à «un décalage entre la subvention effectivement versée et celle qui était nécessaire pour atteindre l'équilibre». Depuis, les rapports d'activité annuels de la Caisse de prévoyance et de retraite du personnel de la SNCF (CPRSNCF) montrent que la subvention de l'Etat vient équilibrer à l'euro près le régime cheminot.

(1) Depuis la réforme de 2008 (Augmentation de 150 à 166 du nombre de trimestres de cotisation, instauration d’une décote et d’une surcote pour celles et ceux travaillant moins ou plus que cette durée, indexation des pensions sur l’indice des prix à la consommation -et non plus sur l’évolution des salaires), le régime cheminot s’est un peu rapproché du régime général. Résultat : l’âge de départ des cheminots ne cesse de reculer, puisqu'entre 2008 et 2015, il est passé de 55,5 à 57,5 ans pour les sédentaires, et de 50,5 à 53 ans pour les roulants, selon le COR.

vincent a écrit :

evariste a écrit :

alors là en plus vous devenez ridicule c'est incroyable !

Ben je viensa de lirevos 2 posts précédents......je crois que compte tenu de la météo qui semble se déssiner , vu votre état de souffrance ( bien réel ) ....ben je vois pas d' autres solution que celle suggérée par Fonck ..... a moins d' être un paranoiaque XXL....ou alors , afin de fuir ce monde plein de souffrances......partir se réfugier ....au Vénézuela , à Cuba ,en Corée du Nord .....ben vous avezle choix , vous prenez votre passeport.....et youpi allez vous éclater .Je ne comprendrez pas que vous restiez immobile , on dirait que vous avez réalisé une excellente analyse .....ben il faut agir, sinon cela ne sert a rien

Crapulax a écrit : .......Est-ce que vous avez vu la bande annonce du débat sur BFM?

J'en suis encore plié de rire.......On y voit la "tête" des trois intervenants et franchement vous savez à quoi cela m'a fait penser?
....."Le bon la brute et le truand......."
Le Président dans le rôle du Bon,Bourdin dans celui de la brute et l'inévitable truand(à moustache) que serait Plénel.....Autant dire que c'est un casting sur mesure......

Sinon moi je vais vous dire un truc......Je ne suis pas pour coller Plénel au placard mais de voir un type comme lui qui a fait la promotion de Ramadan ça me répugne..........Si cela n'avait pas été le Chef de l'Etat en face de lui je m'en serai moqué.....

Et lorsque BFM,cette chaine poubelle affirme que "Monsieur Macron avait promis de répondre à Médiapart,ce qui explique le choix de son Chef de Rédac' " elle ment....Elle cherche le buzzzzzzzz,comme d'hab..........
Plutôt que d'avoir une personne qui jouait du violon avec les Islamistes ces derniers auraient pu choisir un journaliste ou un éditorialiste de ce média Indépendant qui n'aurait pas ce genre de casserole aux fesses.........

Bin non.......Ce sera Monsieur Plénel,le grand pote à Frère Tariq...........Et que dire du Guy Lux des journalistes ......En l'occurrence Monsieur Bourdin.....Certes avec beaucoup moins de talent que" Minux" mais de la même école...Celle des animateurs de Kermesses ou de foires.....Un camelot de l'info........


Bref je zapperai....Je me satisferais d'un compte-rendu complet dans la presse........

Il est vrai que Plenel est un individu antipathique.
Je n'aime pas ce mec là, surtout son tempérement bolchevique.
Il a une sale mentalité. C'est un pervers.

Néanmoins, je ne ferai pas comme toi. J'écouterai ce que notre Président a à nous dire.

oldeagle a écrit :

Crapulax a écrit : .......Est-ce que vous avez vu la bande annonce du débat sur BFM?

J'en suis encore plié de rire.......On y voit la "tête" des trois intervenants et franchement vous savez à quoi cela m'a fait penser?
....."Le bon la brute et le truand......."
Le Président dans le rôle du Bon,Bourdin dans celui de la brute et l'inévitable truand(à moustache) que serait Plénel.....Autant dire que c'est un casting sur mesure......

Sinon moi je vais vous dire un truc......Je ne suis pas pour coller Plénel au placard mais de voir un type comme lui qui a fait la promotion de Ramadan ça me répugne..........Si cela n'avait pas été le Chef de l'Etat en face de lui je m'en serai moqué.....

Et lorsque BFM,cette chaine poubelle affirme que "Monsieur Macron avait promis de répondre à Médiapart,ce qui explique le choix de son Chef de Rédac' " elle ment....Elle cherche le buzzzzzzzz,comme d'hab..........
Plutôt que d'avoir une personne qui jouait du violon avec les Islamistes ces derniers auraient pu choisir un journaliste ou un éditorialiste de ce média Indépendant qui n'aurait pas ce genre de casserole aux fesses.........

Bin non.......Ce sera Monsieur Plénel,le grand pote à Frère Tariq...........Et que dire du Guy Lux des journalistes ......En l'occurrence Monsieur Bourdin.....Certes avec beaucoup moins de talent que" Minux" mais de la même école...Celle des animateurs de Kermesses ou de foires.....Un camelot de l'info........


Bref je zapperai....Je me satisferais d'un compte-rendu complet dans la presse........

Il est vrai que Plenel est un individu antipathique.
Je n'aime pas ce mec là, surtout son tempérement bolchevique.
Il a une sale mentalité. C'est un pervers.

Néanmoins, je ne ferai pas comme toi. J'écouterai ce que notre Président a à nous dire.

gare au gorille a écrit :

oldeagle a écrit :

Il est vrai que Plenel est un individu antipathique.
Je n'aime pas ce mec là, surtout son tempérement bolchevique.
Il a une sale mentalité. C'est un pervers.

Néanmoins, je ne ferai pas comme toi. J'écouterai ce que notre Président a à nous dire.

J'ai cru comprendre que Plenel était en train de se taper un contrôle fiscal. A mon avis il va se la jouer miel et sourire, on offense pas Dieu quand on est en très grand danger.

vivarais a écrit : commune judicieusement choisie : une de celles qui ont voté majoritairement pour marine
fin stratège meme si aujourd'hui nombreux sont déçus d'avoir voté pour lui
le tout est de savoir si sa stratégie dupera encore longtemps les gens au fur et à mesure où ils seront concernés de ses réformes

Fonck1 a écrit :

vivarais a écrit : commune judicieusement choisie : une de celles qui ont voté majoritairement pour marine
fin stratège meme si aujourd'hui nombreux sont déçus d'avoir voté pour lui
le tout est de savoir si sa stratégie dupera encore longtemps les gens au fur et à mesure où ils seront concernés de ses réformes

il ne les a caché à personne.
tout ce qu'il fait était annoncé dans son programme.

Fonck1 a écrit :

vivarais a écrit : commune judicieusement choisie : une de celles qui ont voté majoritairement pour marine
fin stratège meme si aujourd'hui nombreux sont déçus d'avoir voté pour lui
le tout est de savoir si sa stratégie dupera encore longtemps les gens au fur et à mesure où ils seront concernés de ses réformes

il ne les a caché à personne.
tout ce qu'il fait était annoncé dans son programme.

evariste a écrit : ce discours on le connaît d'avance ! La CSG pour les retraités c'est pour améliorer le pouvoir d'achat des salariés , des retraités il s'en fout comme de sa première chemise , en ce qui concerne les cheminots le statut est un obstacle à la concurrence c'est la feuille de route de Bruxelles en ce qui concerne l'emploi il va nous dire que la croissance est là et que le chômage sera bientôt éradiqué ( tant mieux) grâce à sa réforme sur le code du travail c'est vrai que l'on embauche plus facilement mais on débauche encore plus facilement,le matin de l'embauche on vous dit on a plus besoin de vous retournez à la maison ;l'intérim explose. Pour la sécu si il en parle il va nous dire que les prothèses dentaires seront mieux remboursés mais en contre partie les soins seront plus chers et les mutuelles augmenteront ,le remboursement restera le même ,les ehpad on cherche des solutions comme travailler les jours fériés pour financer les aides , etc.. on connaît les grandes lignes qu'ils nous surine depuis des mois .Sa tactique nous saouler pour mieux nous gaver et accepter sa politique