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Victor a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Entendre une version différente à la soupe qu on nous sert depuis 40 piges est de salubrité publique mon cher Victor.

Imagine une seconde, si tous les pays de la terre pouvaient s'endetter à l'infini et distribuer à l'infini de l'argent à tous leurs habitants et tout cela sans aucun coût et aucune conséquence !
Tu crois à cela ????? A la corne d'abondance ?
Tu ne serais pas en train de nous faire un petit problème au cerveau ???
Tous les pays qui ont essayé ce système de financement à taux zéro par leur banque centrale ont fini dans des situations terribles !!!!
La ruine totale du pays et des habitants, tout simplement parce que la monnaie ne vaut plus rien.

Pourquoi les critères de Maastricht sont liés à la zone Euro ? Et uniquement à la zone Euro ?
Les pays de l'UE hors zone Euro ne sont pas contraints par Maastricht.

Tout simplement parce que la valeur de la monnaie est liée au niveau de dette des états qui partagent cette monnaie.

N'imagine pas que les états de l'UE hors zone Euro sont alors libres et qu'ils peuvent s'endetter à l'infini !
Bien au contraire !

La Suède par exemple : dette à 35% du PIB, devise = couronne suédoise.

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 03879.html

Et pourquoi la Suède n'a pas rejoint la zone Euro d'après toi ?

Non pas pour pouvoir s'endetter un max et ne pas subir les contraintes de Maastricht !
Pas du tout. Maastricht c'est une dette publique qui doit à être à 60% max du PIB !

et eux sont à 35 % !

C'est parce qu'ils n'avaient pas confiance dans les pays "vicieux" du sud de l'Europe, comme la France, l'Italie, la Grèce, l'Espagne.

La Suède, c'est un pays "vertueux" du nord de l'Europe. Elle ne voulait absolument pas prendre le risque de partager sa devise avec des pays comme la France, incapable de se réformer et uniquement capable de dépenser toujours plus en s'endettant toujours plus et en embauchant toujours plus de fonctionnaires !

Donc la Suède a une devise qui tient le coup parce que le pays est vertueux....
Imagine une seconde la France si elle revenait au Franc. Tu serais payé avec une monnaie de singe !

yen'amare a écrit :

ombrageux a écrit :

Toujours les mêmes mon ami, ceux qui payent des impôts, ce n'est pas une question de payement, c'est une question de gestion et il y aurait beaucoup à dire dans la gestion des fonctionnaires qu'ils soient de la police ou non.

Alors c'est pas du libéralisme. Au USA la santé c'est privé, vous payez vous êtes soigné, vous ne payez vous n'êtes pas soigné.

scorpion3917 a écrit :

Victor a écrit :
Imagine une seconde, si tous les pays de la terre pouvaient s'endetter à l'infini et distribuer à l'infini de l'argent à tous leurs habitants et tout cela sans aucun coût et aucune conséquence !
Tu crois à cela ????? A la corne d'abondance ?
Tu ne serais pas en train de nous faire un petit problème au cerveau ???
Tous les pays qui ont essayé ce système de financement à taux zéro par leur banque centrale ont fini dans des situations terribles !!!!
La ruine totale du pays et des habitants, tout simplement parce que la monnaie ne vaut plus rien.

Pourquoi les critères de Maastricht sont liés à la zone Euro ? Et uniquement à la zone Euro ?
Les pays de l'UE hors zone Euro ne sont pas contraints par Maastricht.

Tout simplement parce que la valeur de la monnaie est liée au niveau de dette des états qui partagent cette monnaie.

N'imagine pas que les états de l'UE hors zone Euro sont alors libres et qu'ils peuvent s'endetter à l'infini !
Bien au contraire !

La Suède par exemple : dette à 35% du PIB, devise = couronne suédoise.

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 03879.html

Et pourquoi la Suède n'a pas rejoint la zone Euro d'après toi ?

Non pas pour pouvoir s'endetter un max et ne pas subir les contraintes de Maastricht !
Pas du tout. Maastricht c'est une dette publique qui doit à être à 60% max du PIB !

et eux sont à 35 % !

C'est parce qu'ils n'avaient pas confiance dans les pays "vicieux" du sud de l'Europe, comme la France, l'Italie, la Grèce, l'Espagne.

La Suède, c'est un pays "vertueux" du nord de l'Europe. Elle ne voulait absolument pas prendre le risque de partager sa devise avec des pays comme la France, incapable de se réformer et uniquement capable de dépenser toujours plus en s'endettant toujours plus et en embauchant toujours plus de fonctionnaires !

Donc la Suède a une devise qui tient le coup parce que le pays est vertueux....
Imagine une seconde la France si elle revenait au Franc. Tu serais payé avec une monnaie de singe !

Explique moi ce qu est un endettement pour un Etat. Explique moi son niveau actuel et le pourquoi de la chose. Explique moi comment on peut prêter à un état en faillite, etc......etc.......

ombrageux a écrit :

yen'amare a écrit :
Alors c'est pas du libéralisme. Au USA la santé c'est privé, vous payez vous êtes soigné, vous ne payez vous n'êtes pas soigné.

Donnez-moi mon salaire brut et moi je me charge de gérer ma santé ma retraite, etc ...

Victor a écrit : Toi oui peut-être mais pour beaucoup ... Surtout les jeunes ils préféreront ne pas cotiser.
La retraite, la maladie, tout cela semble loin quand on est jeune et en bonne santé.

Il vaut mieux que les cotisations soient obligatoires, c'est plus sûr. Surtout quand on voit le niveau intellectuel et culturel des français genre GJ !

ombrageux a écrit :

yen'amare a écrit :
Alors c'est pas du libéralisme. Au USA la santé c'est privé, vous payez vous êtes soigné, vous ne payez vous n'êtes pas soigné.

Donnez-moi mon salaire brut et moi je me charge de gérer ma santé ma retraite, etc ...

scorpion3917 a écrit : La dette souveraine est une grosse arnaque et un jeu d écriture pour faire croire aux gens que plus rien n est possible en matière d augmentation.
D ailleurs aucun débat sérieux à ce sujet. Aucune panique particulière non plus.
On s inquiète plus du déficit de la sécu que de cette dette là.
Je suis pour ma part quasi certain qu' on nous mène en bateau. je consulte certains sites internet dont je ne mets en doute la véracité qui expliquent très bien cela. Ça sent l arnaque à plein nez cette histoire.
Y aura t il un économiste suffisamment courageux pour nous l expliquer une fois pour toute !

Diogène a écrit :

ombrageux a écrit :

Donnez-moi mon salaire brut et moi je me charge de gérer ma santé ma retraite, etc ...

Moi de même.

Fonck1 a écrit :

Diogène a écrit :

Moi de même.

si vois choppez un cancer, vous pourrez ainsi vendre votre baraque.

Fonck1 a écrit :

Diogène a écrit :

Moi de même.

si vois choppez un cancer, vous pourrez ainsi vendre votre baraque.

ombrageux a écrit :

Fonck1 a écrit :

si vois choppez un cancer, vous pourrez ainsi vendre votre baraque.

Ben oui ! Il est où le problème ? Une maison, c'est juste du capital rien d'autre.

Ceci-dit c'est une belle bêtise que vous dites, on dirait qu'il n'a que la sécurité sociale dans le monde et que tout le monde crève faute de soin dans tout autres pays que la France.

Je veux être libre être libre de choisir LA caisse de retraite ou le fond de pension que je veux en fonction de ce que je veux pour plus tard et je veux choisir l'assurance maladie que je veux qui soit bien gérée et qui ne paye pas de médicaments bidons à des gens qui ne sont pas malades.

ombrageux a écrit :

Fonck1 a écrit :

si vois choppez un cancer, vous pourrez ainsi vendre votre baraque.

Ben oui ! Il est où le problème ? Une maison, c'est juste du capital rien d'autre.

Ceci-dit c'est une belle bêtise que vous dites, on dirait qu'il n'a que la sécurité sociale dans le monde et que tout le monde crève faute de soin dans tout autres pays que la France.

Je veux être libre être libre de choisir LA caisse de retraite ou le fond de pension que je veux en fonction de ce que je veux pour plus tard et je veux choisir l'assurance maladie que je veux qui soit bien gérée et qui ne paye pas de médicaments bidons à des gens qui ne sont pas malades.

Victor a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Explique moi ce qu est un endettement pour un Etat. Explique moi son niveau actuel et le pourquoi de la chose. Explique moi comment on peut prêter à un état en faillite, etc......etc.......

Sais-tu comment les pays du Nord appellent les pays du Sud de l'Europe en y incluant la France ?
Les pays club med !
Bref des pays pas sérieux. Des pays cigales et pas fourmis si tu préfères.
La gestion des pays du Sud de L'Europe n'est pas celle de l'Allemagne, des pays-bas et des autres pays du Nord.
L'exemple Suédois est là pour te le montrer.

yen'amare a écrit :

Victor a écrit :
Sais-tu comment les pays du Nord appellent les pays du Sud de l'Europe en y incluant la France ?
Les pays club med !
Bref des pays pas sérieux. Des pays cigales et pas fourmis si tu préfères.
La gestion des pays du Sud de L'Europe n'est pas celle de l'Allemagne, des pays-bas et des autres pays du Nord.
L'exemple Suédois est là pour te le montrer.

Je préfère vivre comme une cigale, en plus je vis à coté du club med.