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Victor a écrit : 14 avril 2020 19:16
lotus95 a écrit : 14 avril 2020 19:10
c'est n'importe quoi ces coûts horaires ...
le smic est à 10€ brut et 0 charges
le salaire médian (1760€) , ça donnerait environ 20€ chargés
on a probablement greffé l'encadrement dessus, et là ce serait malhonnête, mais hélas pas étonnant, parce qu'on induit en erreur sur le coût horaire réel de production ; là on passe carrément du simple au double, c'est loin d'être neutre ...
Mais Lotus, l'encadrement a aussi un coût !
C'est un coût horaire du travail, pas le coût horaire du seul SMIC !

L'encadrement n'existe pas. Il s'agit aujourd'hui de managers dont la fonction est d’accroître la productivité des salariés sous leur direction. En ce sens ils sont eux même productif. Il n'y a pas des salariés qui produisent, et un encadrement qui serait improductif et qui "ferait faire" aux autres. Désolé ça fonctionne pas comme ça.

lotus95 a écrit : 14 avril 2020 20:14
Victor a écrit : 14 avril 2020 19:16
Mais Lotus, l'encadrement a aussi un coût !
C'est un coût horaire du travail, pas le coût horaire du seul SMIC !
Bien sûr Victor, mais ce sont 2 niveaux d'analyse différents ; le poids de l'encadrement peut à lui seul expliquer une différence entre pays ;
si le but de ce comparatif est de mettre en lumière les différences de coût horaire, il faut éliminer l'effet structure pour y voir clair, voire faire deux analyses distinctes : productif/improductif ; tout confondre, c'est mettre un nuage de fumée ou induire en erreur sciemment

L'esprit du patronat français adore mettre de petits chefs un peu partout pour surveiller les salariés. SI on commençait par responsabiliser les salariés, on pourrait éliminer les petits chefs et leur salaire...

sofasurfer a écrit : 14 avril 2020 20:55
lotus95 a écrit : 14 avril 2020 20:14
Bien sûr Victor, mais ce sont 2 niveaux d'analyse différents ; le poids de l'encadrement peut à lui seul expliquer une différence entre pays ;
si le but de ce comparatif est de mettre en lumière les différences de coût horaire, il faut éliminer l'effet structure pour y voir clair, voire faire deux analyses distinctes : productif/improductif ; tout confondre, c'est mettre un nuage de fumée ou induire en erreur sciemment
L'esprit du patronat français adore mettre de petits chefs un peu partout pour surveiller les salariés. SI on commençait par responsabiliser les salariés, on pourrait éliminer les petits chefs et leur salaire...

Mieux encore, remplacer les chefs par les représentants du personnel...

Hdelapampa a écrit : 14 avril 2020 19:30
lotus95 a écrit : 14 avril 2020 19:28
Je pense qu'une grande majorité est conditionnée à voir les choses comme ça, et c'est une erreur ;
mais ce n'est pas de leur faute, toute la communication économique est faite sur ce schéma, et pour cause, c'est plus facile ensuite d'invoquer des cotisations patronales trop lourdes pour passer des allègements, l'air de rien

Un employeur, lorsqu'il recrute, ne parle qu'en superbrut (brut + charges patronales)
si les charges sont trop élevées à son gout, il peut jouer sur la rémunération brute à la baisse pour arriver au global qu'il souhaite ... pour autant que le métier concerné ne soit pas en tension sur le marché

ça peut expliquer que des salaires soient plus élevés en Allemagne si le niveau de cotisations est moindre ; c'est en lien direct avec le système de retraites ; on peut payer davantage en salaire immédiat et moins en salaire différé ; à chacun ensuite d'anticiper ...
Très bon raisonnement... matérialiste.

pourquoi matérialiste ?

Parce que tu t'appuies sur des choses vérifiables, sur des faits, pas sur une impression personnelle.
Là.
Et j'approuve.

durdur1 a écrit : 14 avril 2020 19:25 Je suis d'accord pour travailler plus mais avec des heures sup' défiscalisées et sur la base du volontariat . Chacun doit avoir le choix , pour ma part , j'ai travaillé sur un chantier avec des entreprises autrichiennes employant des hongrois ( seuls les cadres étaient autrichiens ) et mon équipe de 10 français , nous faisions des semaines de 45 heures sur 5 jours et parfois 6 heures de plus le samedi ( volontariat ) par contre les hongrois bossaient 6 jours sur 7 toutes les semaines .
Je me suis fait de bons salaires et grâce à ça , j'ai consommé plus que d'habitude ( ce qui est bon pour notre économie ) , donc je pense naïvement peut-être que nombre d'entre nous aimeraient le faire aussi sur ces bases pour augmenter notre pouvoir d'achat .
Contrairement à certains , je pense qu'une majorité de chômeurs voudraient sortir de ce système " d'assistanat " comme le fanfaronnent des bien-pensants sur ce forum ainsi que d'autres qui fustigent aussi les retraités .

C'est exactement le reproche que je faisais à l'autre fromage de hollande quand il a décidé de fiscaliser les heures sup !!
Logique socialiste qui n'encourage pas les "courageux" qui voulaient se sortir les doigts pour améliorer la soupe à la fin du mois .
Quand la pompeuse mesure a été pondue par les socialos , mes anciens collègues m'ont raconté que le volontariat en heures sup a chuté quasiment à zéro !
Résultat attendu par les charlots de conseillers auprès des politicards socialistes ... augmentation des embauches et surtout gratter quelques sous ....
Résultat obtenu .. réduction de la flexibilité et réduction de la prod ..car un politicard socialiste n'a pas le cerveau assez développé poutr comprendre que les agents ne sont pas des pions qu'on peut positionner n'importe ou , qu'il faut de la formation , de l'ancienneté ...contrairement à un poste de ministre .
Pour Hdelapampa ....
""Si j'ai bien compris, les salariés doivent travailler plus et les entreprises payer moins d'impôts, c'est ça? ""
Je dirais travailler plus , sous des conditions de volontariat et d'heures sup majorées et je te garantis qu'il y aurait des volontaires .
J'ai dirigé un service de maintenance , c'est ça "qui fait chanter les aveugles " comme me disait un de mes mécanos ..
Réduire les charges des entreprises ??
Bien sur , non seulement elles pourraient augmenter les salaires , voir embaucher , etre plus compétitifs , c'est tout du moins ce que me dit mon gosse , artisan !
Filer 50 % du bénéfice à un état qui dilapide une grande partie de ce pognon en conneries , c'est pas terrible .
Et il y a de la substance pour réduire le train de vie interne de l'état !

le chimple a écrit : 15 avril 2020 07:51
durdur1 a écrit : 14 avril 2020 19:25 Je suis d'accord pour travailler plus mais avec des heures sup' défiscalisées et sur la base du volontariat . Chacun doit avoir le choix , pour ma part , j'ai travaillé sur un chantier avec des entreprises autrichiennes employant des hongrois ( seuls les cadres étaient autrichiens ) et mon équipe de 10 français , nous faisions des semaines de 45 heures sur 5 jours et parfois 6 heures de plus le samedi ( volontariat ) par contre les hongrois bossaient 6 jours sur 7 toutes les semaines .
Je me suis fait de bons salaires et grâce à ça , j'ai consommé plus que d'habitude ( ce qui est bon pour notre économie ) , donc je pense naïvement peut-être que nombre d'entre nous aimeraient le faire aussi sur ces bases pour augmenter notre pouvoir d'achat .
Contrairement à certains , je pense qu'une majorité de chômeurs voudraient sortir de ce système " d'assistanat " comme le fanfaronnent des bien-pensants sur ce forum ainsi que d'autres qui fustigent aussi les retraités .

C'est exactement le reproche que je faisais à l'autre fromage de hollande quand il a décidé de fiscaliser les heures sup !!
Logique socialiste qui n'encourage pas les "courageux" qui voulaient se sortir les doigts pour améliorer la soupe à la fin du mois .
Quand la pompeuse mesure a été pondue par les socialos , mes anciens collègues m'ont raconté que le volontariat en heures sup a chuté quasiment à zéro !
Résultat attendu par les charlots de conseillers auprès des politicards socialistes ... augmentation des embauches et surtout gratter quelques sous ....
Résultat obtenu .. réduction de la flexibilité et réduction de la prod ..car un politicard socialiste n'a pas le cerveau assez développé poutr comprendre que les agents ne sont pas des pions qu'on peut positionner n'importe ou , qu'il faut de la formation , de l'ancienneté ...contrairement à un poste de ministre .
Pour Hdelapampa ....
""Si j'ai bien compris, les salariés doivent travailler plus et les entreprises payer moins d'impôts, c'est ça? ""
Je dirais travailler plus , sous des conditions de volontariat et d'heures sup majorées et je te garantis qu'il y aurait des volontaires .
J'ai dirigé un service de maintenance , c'est ça "qui fait chanter les aveugles " comme me disait un de mes mécanos ..
Réduire les charges des entreprises ??
Bien sur , non seulement elles pourraient augmenter les salaires , voir embaucher , etre plus compétitifs , c'est tout du moins ce que me dit mon gosse , artisan !
Filer 50 % du bénéfice à un état qui dilapide une grande partie de ce pognon en conneries , c'est pas terrible .
Et il y a de la substance pour réduire le train de vie interne de l'état !

il est normal que tout soit imposable et URSSable autrement cela devient du travail au noir
et que tout travail effectué en France soit URSSable en France (travailleurs détachés pour effectuer un travail dans une entreprise )

vivarais a écrit : 15 avril 2020 08:38
le chimple a écrit : 15 avril 2020 07:51

C'est exactement le reproche que je faisais à l'autre fromage de hollande quand il a décidé de fiscaliser les heures sup !!
Logique socialiste qui n'encourage pas les "courageux" qui voulaient se sortir les doigts pour améliorer la soupe à la fin du mois .
Quand la pompeuse mesure a été pondue par les socialos , mes anciens collègues m'ont raconté que le volontariat en heures sup a chuté quasiment à zéro !
Résultat attendu par les charlots de conseillers auprès des politicards socialistes ... augmentation des embauches et surtout gratter quelques sous ....
Résultat obtenu .. réduction de la flexibilité et réduction de la prod ..car un politicard socialiste n'a pas le cerveau assez développé poutr comprendre que les agents ne sont pas des pions qu'on peut positionner n'importe ou , qu'il faut de la formation , de l'ancienneté ...contrairement à un poste de ministre .
Pour Hdelapampa ....
""Si j'ai bien compris, les salariés doivent travailler plus et les entreprises payer moins d'impôts, c'est ça? ""
Je dirais travailler plus , sous des conditions de volontariat et d'heures sup majorées et je te garantis qu'il y aurait des volontaires .
J'ai dirigé un service de maintenance , c'est ça "qui fait chanter les aveugles " comme me disait un de mes mécanos ..
Réduire les charges des entreprises ??
Bien sur , non seulement elles pourraient augmenter les salaires , voir embaucher , etre plus compétitifs , c'est tout du moins ce que me dit mon gosse , artisan !
Filer 50 % du bénéfice à un état qui dilapide une grande partie de ce pognon en conneries , c'est pas terrible .
Et il y a de la substance pour réduire le train de vie interne de l'état !
il est normal que tout soit imposable et URSSable autrement cela devient du travail au noir
et que tout travail effectué en France soit URSSable en France (travailleurs détachés pour effectuer un travail dans une entreprise )

Que l'état commence par montrer l'exemple du travail au noir ne légalisant tous les emplois non déclarés comme par exemple les adjoints aux procureurs !!
Ensuite , non , tout n'a pas a etre imposable comme les heures sup !
Sarkosy , qui a fait pas mal de conneries a au moins fait une bonne chose !
Défiscaliser les heures sup pour encourager les français qui voulaient se sortir les doigts du cul!
Gagnant , gagnant pour l'employer et pour l'employé !
De toute façon le bénéfice de cette mesure était là !
Volontaires pour en faire , flexibilité , coup de collier pour honorer des commandes urgentes , qui se traduisent en TVA , ce qui n'est pas le cas quand il y a personne pour faire le boulot !!
Bien sur , c'est du charabia pour une administration qui est à mille lieues du principe de production !
Encourager le travail !

Fonck1 a écrit : 14 avril 2020 08:22 A ce que j'ai lu dans cet article, il est bien précisé qu'il s'agit d'heures supp et en plus payées....

personnellement, ça ne me parait pas débile.

il va falloir relancer l'économie et bosser...faut arrêter de se plaindre, ce sera payé.

bonjour a vous ; mais rien est débile

; Le Medef souhaite que les salariés travaillent davantage et bien que l on arrette l exploitations de ceux ci dans de très nombreux domaines et vous verrez que notre économie rebondiras positivement .

Georges61 a écrit : 14 avril 2020 14:32 Comment font les patrons de nos pays voisins qui paient leurs salariés 1,5 à 2,5 fois plus cher qu'en France ?

on se demande alors pourquoi il y a autant de chômage dans le département du Nord ......" il suffit de traverse la frontiére"

idem a Valenciennes .

idem a ....

petit rigolo

Hdelapampa a écrit : 15 avril 2020 00:44 Parce que tu t'appuies sur des choses vérifiables, sur des faits, pas sur une impression personnelle.
Là.
Et j'approuve.

on peut être rationnel et admettre qu'on ne maitrise pas tout, et laisser la part au doute

Bon, pour revenir au sujet, je suis partagée :

- d'un côté, je trouve logique de travailler plus pour rattraper le retard accumulé ; et c'est ce que je ferai, ne serait-ce que par égard pour mon employeur ; je pense que cette position vaudra dans toutes les TPE/PME qui seront en mode survie après la crise, personne n'aura envie que sa boite dépose le bilan
maintenant, il faut être lucide, le secteur de l'hotellerie-restauration, par exemple, ne rattrapera pas 2 mois de CA perdu minimum en faisant travailler plus ses salariés ; et ce serait même souhaitable parce qu'il ne s'agit pas d'augmenter les fréquentations au risque de faire repartir l'épidémie

- de l'autre, ce n'est pas très juste de faire porter le poids de cette crise aux seuls salariés, notamment ceux qui exercent des métiers pénibles ;
ce sont les finances publiques qui épongent actuellement l'ampleur de la crise, on le paiera d'une manière ou d'une autre dans le futur ...
il ne s'agit donc pas de privatiser les bénéfices et mutualiser les pertes , une fois de plus

Il ne faut pas oublier que le chômage, déjà élevé avant crise, va grimper en flèche avec les faillites inévitables d'entreprises fragiles ;
pour les structures qui peuvent se le permettre, la contribution logique serait de limiter un tant soit peu cette hémorragie en créant des emplois, même temporaires, plutôt que payer des heures supplémentaires exonérées.

quoi qu'il en soit, on ne peut pas raisonner globalement, certains secteurs ou métiers justifient de travailler plus, et d'autres non

sofasurfer a écrit : 14 avril 2020 20:55 L'esprit du patronat français adore mettre de petits chefs un peu partout pour surveiller les salariés. SI on commençait par responsabiliser les salariés, on pourrait éliminer les petits chefs et leur salaire...

c'est exactement à ça que je pensais pour l'avoir vécu dans plusieurs entreprises

de plus, trop d'encadrement nuit à la communication et l'efficacité

lotus95 a écrit : 14 avril 2020 20:14
Victor a écrit : 14 avril 2020 19:16
Mais Lotus, l'encadrement a aussi un coût !
C'est un coût horaire du travail, pas le coût horaire du seul SMIC !
Bien sûr Victor, mais ce sont 2 niveaux d'analyse différents ; le poids de l'encadrement peut à lui seul expliquer une différence entre pays ;
si le but de ce comparatif est de mettre en lumière les différences de coût horaire, il faut éliminer l'effet structure pour y voir clair, voire faire deux analyses distinctes : productif/improductif ; tout confondre, c'est mettre un nuage de fumée ou induire en erreur sciemment

Le coût horaire du travail est un indicateur macro-économique.
Il ne faut pas le confondre avec le business des entreprises.

Il y a des entreprises avec beaucoup de production et d'autres avec beaucoup d’ingénierie. Elles n'auront pas la même structure de coûts.
On ne compare pas, par exemple les salaires dans une banque avec ceux d'une industrie métallurgique où il y a beaucoup d'ouvriers.

Cet indicateur montre simplement que le coût du travail est au top en France.

Quand je me rappelle des politiques qui nous racontaient qu'ils avaient tout fait pour lutter contre le chômage, alors qu'ils ne s'étaient même pas attaqué au coût du travail en France ... et au contraire qu'ils avaient renchéri ce coût à coup de 5ième de congés payés ou de 35 heures ...
Le seul qui s'est attaqué à ce problème structurel qui handicape notre pays, c'est Macron avec le CICE et la fameuse politique de l'ofre.

vincent a écrit : 15 avril 2020 11:42
on se demande alors pourquoi il y a autant de chômage dans le département du Nord ......" il suffit de traverse la frontiére" idem a Valenciennes . idem a ....

petit rigolo

Mais c'est ce qu'ils font en très grand nombre de salariés, plus de 25 000 d'entre eux franchise la frontière, ce chiffre a doublé en 20 ans. Sans compter tous ceux qui chaque année choisissent de déménager en Allemagne, en Belgique...

lotus95 a écrit : 15 avril 2020 11:59 c'est exactement à ça que je pensais pour l'avoir vécu dans plusieurs entreprises de plus, trop d'encadrement nuit à la communication et l'efficacité

faites nous partager votre vécu , c' est si rare . Merci d' avance

PS avec : secteur d' activité
quelles types de production
taille de l' entreprise
et vos fonctions au sein de ces entreprises bien sur

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