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Anne32 a écrit : 04 mars 2021 14:36

oldeagle a écrit : 04 mars 2021 14:08

En quoi est-ce la faute de de Gaulle ?
C'est plutôt la faute du FLN qui a gardé le pouvoir très longtemps.
De Gaulle, c'est Coty à la demande de Chaban qui est aller le chercher.
On a rappelé de Gaulle au pouvoir.
Ce n'est pas lui qui est aller toquer à la porte !
Ils sont allés le cherché !
de Gaulle n'a donc profité de rien du tout. Il a répondu aux appels à l'aide de Coty et des gaullistes !

Aujourd'hui encore le FLN est au pouvoir, grâce à de Gaulle, il devrait lui ériger une statue sur les hauteurs d'Alger, ou bien juste à côté du monument aux morts
Ce sont les généraux qui naïvement ont cru que cet homme pourrait nous sortir de ce marasme.De Gaulle était certainement ravi de cette aubaine, il n'a pas résisté longtemps à la séduction du pouvoir.
Je repose ma question, l'Algérie est elle plus heureuse maintenant?
Le fait de présenter ses fesses à une babouche gommera il les assassinats et les massacres d'innocents?????L'Algérie aura t'elle le culot de demander des réparations financières?????
Ai je lu au moins une fois la condamnation des atrocités commises par le FLN?
Alors que les messages tremblotants d'indignation sont légion pour nous accuser des pires atrocités.Surtout de la part de ceux qui n'y on jamais mis les pieds, mais se targuent de tout connaître de notre vécu.

oldeagle a écrit : 04 mars 2021 07:24

Crapulax a écrit : 04 mars 2021 04:40

Je rejoins ce point de vue..Je pense,qu'à l'image de beaucoup trop de gens,Emmanuel Macron n'a qu'une vision binaire du Conflit Algérien et de l'Algérie Française tout court.

....Au fait....C'est facile de dénoncer les exactions des soldats Français,alors qu'en face il en était de même...Mais parmi ces derniers se trouvaient aussi des assassins...Tels les barbouzes envoyés par de Gaulle et le cabinet Debré...Et qui avaient pour mission d'exécuter leurs compatriotes...

.....On n'en parle pas de ces "barbares"?

Vous puez l'anti-gaullisme à plein nez !
Vos parents ou grand-parents devez soutenir Vichy !

oldeagle a écrit : 04 mars 2021 14:58

Anne32 a écrit : 04 mars 2021 14:36

Aujourd'hui encore le FLN est au pouvoir, grâce à de Gaulle, il devrait lui ériger une statue sur les hauteurs d'Alger, ou bien juste à côté du monument aux morts
Ce sont les généraux qui naïvement ont cru que cet homme pourrait nous sortir de ce marasme.De Gaulle était certainement ravi de cette aubaine, il n'a pas résisté longtemps à la séduction du pouvoir.
Je repose ma question, l'Algérie est elle plus heureuse maintenant?
Le fait de présenter ses fesses à une babouche gommera il les assassinats et les massacres d'innocents?????L'Algérie aura t'elle le culot de demander des réparations financières?????
Ai je lu au moins une fois la condamnation des atrocités commises par le FLN?
Alors que les messages tremblotants d'indignation sont légion pour nous accuser des pires atrocités.Surtout de la part de ceux qui n'y on jamais mis les pieds, mais se targuent de tout connaître de notre vécu.

Je ne suis pas un adepte de la repentance !
Je combats, justement, ceux qui l'exigent.
Quelles étaient les autres forces politiques en présence en Algérie à part le FLN ?

da capo a écrit : 03 mars 2021 23:25

Kelenner a écrit : 03 mars 2021 22:42

Et pour cause : l’Algérie coloniale a été l’une des sociétés les plus inégalitaires de l’Histoire universelle. Les 10% de pieds-noirs accaparaient 90% des richesses, un taux équivalent à l’AfSud de l’apartheid et seulement dépassé par les sociétés esclavagistes. Toutes les infrastructures bâties à très lourd coût (supporté par les français de métropole, qui ont payé cette gabegie insensée jusqu’à bout) ne l’ont été que pour les colons. Le pire dans tout cela, c’est que le bilan économique n’était même pas rentable, c’était un puits sans fond qui a coûté une fortune à la France, maintenus les algériens dans une misère noire, pour permettre à un petit groupe d’européens de vivoter et une poignée d’ignobles profiteurs de s’engraisser sur le dos de tout ce beau monde. Tout est sale dans cette affaire.

Je veux bien revisiter l'histoire, mais la méthode consistant à juger d'évènements passés à l'aune de nos conceptions morales actuelles n'est pas un gage d'objectivité et c'est peu dire.

Ensuite, il ne faut pas oublier que 95 % des pieds noirs étaient des ''petits Français'', qu'ils ne s'étaient pas exilés pour exploiter et dominer l'Arabe, mais simplement pour connaître une vie meilleure.

Enfin, cette histoire est devenue un conflit opposant deux camps et citer les méfaits de l'un ne doit pas dédouaner l'autre des siens, au nom du schéma simpliste oppresseurs/opprimés.

Dans ce récit légendaire de l'indépendance, on oublie que l'adhésion du peuple algérien au FLN a été obtenu par la force, au moyen d'une violence inouïe et que cette même force a toujours opprimé les Algériens, depuis 1961 jusqu'à aujourd'hui.

Au lieu de se repentir entre la poire et le fromage, il vaudrait mieux aider la hirak, clandestinement. Y aura-t-il des candidats pour porter ces valises-là ?

Kelenner a écrit : 04 mars 2021 17:47

da capo a écrit : 03 mars 2021 23:25




Je veux bien revisiter l'histoire, mais la méthode consistant à juger d'évènements passés à l'aune de nos conceptions morales actuelles n'est pas un gage d'objectivité et c'est peu dire.

Ensuite, il ne faut pas oublier que 95 % des pieds noirs étaient des ''petits Français'', qu'ils ne s'étaient pas exilés pour exploiter et dominer l'Arabe, mais simplement pour connaître une vie meilleure.

Enfin, cette histoire est devenue un conflit opposant deux camps et citer les méfaits de l'un ne doit pas dédouaner l'autre des siens, au nom du schéma simpliste oppresseurs/opprimés.

Dans ce récit légendaire de l'indépendance, on oublie que l'adhésion du peuple algérien au FLN a été obtenu par la force, au moyen d'une violence inouïe et que cette même force a toujours opprimé les Algériens, depuis 1961 jusqu'à aujourd'hui.

Au lieu de se repentir entre la poire et le fromage, il vaudrait mieux aider la hirak, clandestinement. Y aura-t-il des candidats pour porter ces valises-là ?

C'est loin d'être aussi simpliste. Le relativisme temporel est généralement une excuse utilisée pour excuser les pires crapuleries -au nom de ce principe douteux, on pourrait tout aussi bien "justifier" la Shoah en expliquant qu'après tout, dans les années 30, l'antisémitisme était une opinion respectable... la vérité c'est que dès les débuts de la colonisation (et en particulier celle de l'Algérie, qui fut d'une barbarie inouïe, même pour l'époque) des voix se sont élevées pour la dénoncer, et que cette remise en question n'a pas cessé jusqu'aux indépendances nationales. La question se posait bien dès le 19ème siècle, et a fortiori avec encore plus de force à partir de 1945 et des massacres perpétués pour tenter d'étouffer les premiers mouvements indépendantistes structurés.

Il est exact que la majorité des pieds-noirs (mais sans doute pas 95% tout de même) étaient des gens modestes et qu'ils n'avaient probablement pas, à titre personnel, de mauvaises intentions; mais le fait demeure qu'ils étaient les bénéficiaires (même petitement pour la plupart) fondé sur l'apartheid et la spoliation. C'est un simple fait historique. Il y avait aussi une minorité d'immondes salopards (pas tous basés en Algérie d'ailleurs, ce qui explique que cette aberration historique ait perduré aussi longtemps alors que quasiment personne n'avait rien à y gagner) qui en ont largement profité, via l'exploitation des locaux et les largesses de l'argent public français -les produits en provenance d'Algérie, majoritairement de très faible qualité, étaient payés bien au-dessus de leur valeur réelle.

Ce qui est vrai c'est que le FLN, pour lequel je n'éprouve aucune sympathie particulière, s'est imposé par la force face aux autres mouvements indépendantistes, qu'il est responsable de nombreux crimes contre els européens mais surtout contre son propre peuple, et que son bilan à la tête du pays n'est guère glorieux. Mais là encore, il s'agit essentiellement d'un problème interne aux algériens. Quand ils en auront marre de cette clique -ce qui est visiblement le cas-, ils lui botteront le cul pour en mettre d'autres à leur place. Cela ne nous regarde pas.

Comme ça a été dit, l'indépendance était de toute façon inéluctable à partir du moment où les pieds-noirs et le pouvoir politique en métropole sont restés sourds et aveugles à toutes les demandes de justice civique et sociale, et qu'elle était souhaitée par la totalité des algériens et 90% de la population métropolitaine qui n'avaient aucun intérêt à entretenir la fiction ruineuse et absurde d'une pseudo "Algérie française". Elle aurait en revanche pu se dérouler de façon nettement plus pacifique et sereine, il aurait même probablement été tout à fait possible de permettre aux pieds-noirs de rester et de devenir citoyens à part entière du nouvel Etat -à la condition, bien évidemment, d'accepter de ne plus se trouver en position de supériorité et de consentir à un partage des richesses beaucoup plus équitable. Ils n'ont pas voulu de cette solution, à partir de là les algériens n'avaient guère d'autre choix que la guerre pour parvenir à leur but, et il est impossible de les en blâmer.

Le MNA de Messali Hadj

Anne32 a écrit : 03 mars 2021 15:42 J'insiste sur le fait que Macron a mal choisi son cheval de bataille.Il ressemblerait plutôt à un mulet (et je ne suis pas gentille pour les mulets)
Voici ce qu'écrit Michel Klen dans son bouquin "La tragédie de l'Algérie Française"
Alors comment voulez vous qu'on puisse faire confiance en la neutralité de Stora?????

Toutefois ce parcours intéressant ne peut pas en faire un observateur impartial de la colonisation française en Algérie en raison de ses prises de position en faveur des terroristes du FLN et de ses critiques acerbes à l'encontre de l'armée française et surtout des colons européens. De 1968 à 1984, Benjamin Stora a milité dans le groupe trotskiste, « l'alliance des jeunes pour le socialisme », le mouvement de jeunesse de « l'organisation internationale communiste » (AJS-OCI) dirigé par l'extrémiste communiste Pierre Lambert (l'un des dirigeants du mouvement trotskiste international et fondateur du courant révolutionnaire « lambertiste »).

Qui plus est, l'universitaire français missionné par le chef de l’État a fait partie du comité directeur de l'OCI de 1977 à 1984. Or l'OCI s'est longtemps manifestée comme l'un des vecteurs les plus virulents contre l'action de la France en Algérie. L'organisation d'extrême gauche a été également un fervent soutien du FLN, des porteurs de valise (condamnés par la Justice française) et des poseurs de bombes dans Alger. Elle a été à la pointe des campagnes appelant les jeunes du contingent à déserter ou à refuser de faire leur service militaire. Pendant la période où il militait à l'OCI, Benjamin Stora a écrit de nombreux textes de soutien au FLN et de condamnation de la colonisation française en Algérie.

Curieusement, cet historien n'a jamais réprouvé les enlèvements et les exécutions d'Européens (5 juillet 1962 à Oran), les opérations de vengeance sanguinaire contre les Harkis, les règlements de compte meurtriers au sein de la rébellion et surtout les massacres à grande échelle commis par les enragés de l'insurrection (août 1955 dans le Constantinois). Les analyses de cet idéologue engagé ont épousé la relecture de la présence française en Algérie par les mouvements indépendantistes. Beaucoup trop subjectif sur cette question émotionnelle, Benjamin Stora n'a travaillé pour l'essentiel que sur la mémoire algérienne pour laquelle il éprouve de l'admiration. Il ne connaît pas avec une précision suffisante la dimension militaire de la mémoire française de la guerre d'Algérie, une dimension qu'il a tendance à exécrer !

Crapulax a écrit : 05 mars 2021 04:12

Le MNA de Messali Hadj

La "guerre" entre l' ANPA et l'ALN....Le massacre de Melouza?....

Crapulax a écrit : 04 mars 2021 13:54

Larbi Ben M’hidi

.....Arf....Par contre pour lui il faudrait peut-être voir avec son "compagnon de lutte" d'alors Yacef Saadi....
......Ce dernier a même fait débat en Algérie....Ce qui permit à certains de commencer à ouvrir les yeux sur "les vérités historique" des libérateurs...

Maurice Audin

..Le général Paul Aussaresses l'a avoué sur son lit de mort.

Crapulax a écrit : 04 mars 2021 04:40

Je pense que Macron ne s'est pas suffisamment documenté sur l'Algérie et qu'il s'est contenté de nommer Benjamin Stora, parce que ce dernier est sans doute le plus connu dans les médias

Je rejoins ce point de vue..Je pense,qu'à l'image de beaucoup trop de gens,Emmanuel Macron n'a qu'une vision binaire du Conflit Algérien et de l'Algérie Française tout court.

....Au fait....C'est facile de dénoncer les exactions des soldats Français,alors qu'en face il en était de même...Mais parmi ces derniers se trouvaient aussi des assassins...Tels les barbouzes envoyés par de Gaulle et le cabinet Debré...Et qui avaient pour mission d'exécuter leurs compatriotes...

.....On n'en parle pas de ces "barbares"?

Kelenner a écrit : 04 mars 2021 17:47

da capo a écrit : 03 mars 2021 23:25




Je veux bien revisiter l'histoire, mais la méthode consistant à juger d'évènements passés à l'aune de nos conceptions morales actuelles n'est pas un gage d'objectivité et c'est peu dire.

Ensuite, il ne faut pas oublier que 95 % des pieds noirs étaient des ''petits Français'', qu'ils ne s'étaient pas exilés pour exploiter et dominer l'Arabe, mais simplement pour connaître une vie meilleure.

Enfin, cette histoire est devenue un conflit opposant deux camps et citer les méfaits de l'un ne doit pas dédouaner l'autre des siens, au nom du schéma simpliste oppresseurs/opprimés.

Dans ce récit légendaire de l'indépendance, on oublie que l'adhésion du peuple algérien au FLN a été obtenu par la force, au moyen d'une violence inouïe et que cette même force a toujours opprimé les Algériens, depuis 1961 jusqu'à aujourd'hui.

Au lieu de se repentir entre la poire et le fromage, il vaudrait mieux aider la hirak, clandestinement. Y aura-t-il des candidats pour porter ces valises-là ?

C'est loin d'être aussi simpliste. Le relativisme temporel est généralement une excuse utilisée pour excuser les pires crapuleries -au nom de ce principe douteux, on pourrait tout aussi bien "justifier" la Shoah en expliquant qu'après tout, dans les années 30, l'antisémitisme était une opinion respectable... la vérité c'est que dès les débuts de la colonisation (et en particulier celle de l'Algérie, qui fut d'une barbarie inouïe, même pour l'époque) des voix se sont élevées pour la dénoncer, et que cette remise en question n'a pas cessé jusqu'aux indépendances nationales. La question se posait bien dès le 19ème siècle, et a fortiori avec encore plus de force à partir de 1945 et des massacres perpétués pour tenter d'étouffer les premiers mouvements indépendantistes structurés.

Il est exact que la majorité des pieds-noirs (mais sans doute pas 95% tout de même) étaient des gens modestes et qu'ils n'avaient probablement pas, à titre personnel, de mauvaises intentions; mais le fait demeure qu'ils étaient les bénéficiaires (même petitement pour la plupart) fondé sur l'apartheid et la spoliation. C'est un simple fait historique. Il y avait aussi une minorité d'immondes salopards (pas tous basés en Algérie d'ailleurs, ce qui explique que cette aberration historique ait perduré aussi longtemps alors que quasiment personne n'avait rien à y gagner) qui en ont largement profité, via l'exploitation des locaux et les largesses de l'argent public français -les produits en provenance d'Algérie, majoritairement de très faible qualité, étaient payés bien au-dessus de leur valeur réelle.

Ce qui est vrai c'est que le FLN, pour lequel je n'éprouve aucune sympathie particulière, s'est imposé par la force face aux autres mouvements indépendantistes, qu'il est responsable de nombreux crimes contre els européens mais surtout contre son propre peuple, et que son bilan à la tête du pays n'est guère glorieux. Mais là encore, il s'agit essentiellement d'un problème interne aux algériens. Quand ils en auront marre de cette clique -ce qui est visiblement le cas-, ils lui botteront le cul pour en mettre d'autres à leur place. Cela ne nous regarde pas.

Comme ça a été dit, l'indépendance était de toute façon inéluctable à partir du moment où les pieds-noirs et le pouvoir politique en métropole sont restés sourds et aveugles à toutes les demandes de justice civique et sociale, et qu'elle était souhaitée par la totalité des algériens et 90% de la population métropolitaine qui n'avaient aucun intérêt à entretenir la fiction ruineuse et absurde d'une pseudo "Algérie française". Elle aurait en revanche pu se dérouler de façon nettement plus pacifique et sereine, il aurait même probablement été tout à fait possible de permettre aux pieds-noirs de rester et de devenir citoyens à part entière du nouvel Etat -à la condition, bien évidemment, d'accepter de ne plus se trouver en position de supériorité et de consentir à un partage des richesses beaucoup plus équitable. Ils n'ont pas voulu de cette solution, à partir de là les algériens n'avaient guère d'autre choix que la guerre pour parvenir à leur but, et il est impossible de les en blâmer.

Anne32 a écrit : 05 mars 2021 07:19

Crapulax a écrit : 05 mars 2021 04:12

La "guerre" entre l' ANPA et l'ALN....Le massacre de Melouza?....

Le massacre de Melouza (1957) est perpétré par le FLN qui a tenté de faire porter le chapeau à l'armée Française
Il ne faut pas non plus oublier El Halia,(1955), tuerie commise par le "gentil" FLN, qui voulait attirer l'attention internationale et jouer les victimes
Le FLN n'a jamais eu d'état d'âme, et les autochtones ont eux aussi payé un lourd tribu