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gare au gorille a écrit : 26 mai 2021 10:01

Corvo a écrit : 26 mai 2021 07:15

À question simple réponse simple BHL était il oui ou non Président de la République chef des armées ? Et ne vous inquiétez pas j'ai suivi.

Un peu de lecture :
https://www.google.com/search?q=marine+ ... e&ie=UTF-8

J'aime bien celui-là pas vous ?
https://www.lefigaro.fr/politique/le-sc ... s-unis.php

Mais qui donc t'as dit que BHL était président de la République ?? T'es complètement à la masse pour sortir de pareille stupidité. On t'explique que BHL a été l'un des aiguillons du président Sarkosy pour le pousser à l'intervention !!
On voit bien que tu passe ton temps à te repaitre de la propagande anti RN , t'arrête pas d'en inonder le forum, ça semble te monter au cerveau !!

berger141 a écrit : 26 mai 2021 10:55 Tu crois être un grand humaniste mais tu n'es qu'un idéologue dangereux, déconnecté des réalités.

berger141 a écrit : 26 mai 2021 09:05

Victor a écrit : 25 mai 2021 23:22
BHL, c'est un grand homme. Ce n'est pas une sous-merdasse de nationaliste nombriliste.
Quand il dénonce les crimes de Kadhafi, c'est comme un républicain qui s'engagerait contre le franquisme lors de la guerre d'Espagne.
C'est cela la France. C'est dénoncer les dictatures, les criminels qui s'en prennent à leur propre population. C'est se battre pour la liberté et l'égalité partout dans le monde. La France a une vocation universaliste.

Mon cher Victor, je ne voudrais pas paraitre prétentieux car je hais la prétention, mais tu es très nul en géopolitique.
Richelieu disait qu'il y avait la morale privée et la morale d'un état. Un état a des interets qui peuvent s'écarter de la morale.
L'interet de la France était que Kadhafi restât au pouvoir car pour nous il était "moins pire" que les islamistes.
Kadhafi, ignoble dictateur, avait réussi à museler les islamistes et dans notre interet il contrôlait les migrants candidats à l'Europe.
Ton lyrisme sur" la liberté, l'égalité et la vocation universaliste de la France" est à la fois très beau et ridicule.

CrazyMan a écrit : 26 mai 2021 13:10

berger141 a écrit : 26 mai 2021 10:55 Tu crois être un grand humaniste mais tu n'es qu'un idéologue dangereux, déconnecté des réalités.

Ah mais les Etats-Unis ne seraient pas le grand gendarme du monde, les justiciers intergalactiques qui amènent la démocratie et la liberté à coup de bombes ?!
On appelle la vision de Victor, l'impérialisme. L'impérialisme est notamment le genre de discours qui justifie à eux seuls la nécessité d'étudier le "post-colonialisme". Le pays riche, impérial, occidental, porteur de la bonne parole qui vient expliquer aux indigènes comment accéder à la pureté, la paix et la démocratie, n'est-ce pas un récit magnifique ?

da capo a écrit : 26 mai 2021 14:01 C'est le naturel qui revient au galop ? Venant d'un intervenant qui en appelait récemment à l'élévation des débats, à un certain recul par rapport à la complexité des faits, à la validité des sources – le cachet cnrs faisant foi – etc...,
je suis terriblement déçu par ce genre de ''sortie'' de béotien et finalement, je me demande si l' universitaire qu'on me présente depuis des mois existe vraiment, c a d autrement que dans sa propre imagination.

da capo a écrit : 26 mai 2021 14:01

CrazyMan a écrit : 26 mai 2021 13:10

Ah mais les Etats-Unis ne seraient pas le grand gendarme du monde, les justiciers intergalactiques qui amènent la démocratie et la liberté à coup de bombes ?!
On appelle la vision de Victor, l'impérialisme. L'impérialisme est notamment le genre de discours qui justifie à eux seuls la nécessité d'étudier le "post-colonialisme". Le pays riche, impérial, occidental, porteur de la bonne parole qui vient expliquer aux indigènes comment accéder à la pureté, la paix et la démocratie, n'est-ce pas un récit magnifique ?

C'est le naturel qui revient au galop ? Venant d'un intervenant qui en appelait récemment à l'élévation des débats, à un certain recul par rapport à la complexité des faits, à la validité des sources – le cachet cnrs faisant foi – etc...,
je suis terriblement déçu par ce genre de ''sortie'' de béotien et finalement, je me demande si l' universitaire qu'on me présente depuis des mois existe vraiment, c a d autrement que dans sa propre imagination.

Victor a écrit : 26 mai 2021 15:57 Ben ouais. C'est clair que crazyman n'a pas le niveau d'un véritable universitaire.

berger141 a écrit : 26 mai 2021 10:55

Victor a écrit : 26 mai 2021 10:31
Je suis désolé mais c'est toi qui n'a rien compris. C'est à cause du retrait et du repli sur soi des Etats-Unis à la mode Trump (et déjà commencé avec Obama qui avait, par exemple, refusé de frapper le régime de bachar) que des régimes pseudo-démocratiques comme la Russie ou la Turquie poussent leurs pions. Et c'est ce qui se passe en Libye où la Turquie soutient (militairement) un parti opposé à celui soutenu par la France.

Il faut regarder la réalité en face. La paix dans le monde était tenue par le grand gendarme américain. Celui-ci ne voulant plus assumer son rôle et son devoir d'hyperpuissance, et bien toutes sortes de puissances régionales ou secondaires en profitent comme la Turquie en Libye.

ET maintenant on a Victor qui part dans des considérations générales sur le "grand gendarme américain", sur Trump ou Obama et le désengagement US pour tenter de noyer le poisson sur l'énorme fiasco de l'intervention en Libye.

Victor a écrit : 26 mai 2021 16:03

berger141 a écrit : 26 mai 2021 10:55


ET maintenant on a Victor qui part dans des considérations générales sur le "grand gendarme américain", sur Trump ou Obama et le désengagement US pour tenter de noyer le poisson sur l'énorme fiasco de l'intervention en Libye.

Les troupes de Kadhafi qui s'apprêtaient à massacrer les manifestants de Benghazi ont été mises hors d'état. Le régime de ce sanguinaire dictateur (et qui je te rappelle avait organisé plusieurs attentats très meurtriers) a été détruit et ce type sans foi ni loi a été éliminé.
On ne peut pas appeler cela un fiasco.
Par contre, comme je te l'explique, c'est le repli sur soi de l'Amérique qui explique le jeu de puissances régionales comme la Turquie et les problèmes politiques actuels en Libye.

berger141 a écrit : 26 mai 2021 16:56

Victor a écrit : 26 mai 2021 16:03
Les troupes de Kadhafi qui s'apprêtaient à massacrer les manifestants de Benghazi ont été mises hors d'état. Le régime de ce sanguinaire dictateur (et qui je te rappelle avait organisé plusieurs attentats très meurtriers) a été détruit et ce type sans foi ni loi a été éliminé.
On ne peut pas appeler cela un fiasco.
Par contre, comme je te l'explique, c'est le repli sur soi de l'Amérique qui explique le jeu de puissances régionales comme la Turquie et les problèmes politiques actuels en Libye.

Victor revient encore sur le fiasco en Libye qu'il nie.
Kadhafi avait effectivement promis de massacrer les gens de Benghazi. Il suffisait d'assurer la protection de Benghazi sans allez plus loin, sans détruire la Libye de Kadhafi.
Pour le reste Victor a probablement raison, c'est le retrait US qui autorise la Turquie à être plus agressive.

gare au gorille a écrit : 26 mai 2021 19:04

berger141 a écrit : 26 mai 2021 16:56

Victor revient encore sur le fiasco en Libye qu'il nie.
Kadhafi avait effectivement promis de massacrer les gens de Benghazi. Il suffisait d'assurer la protection de Benghazi sans allez plus loin, sans détruire la Libye de Kadhafi.
Pour le reste Victor a probablement raison, c'est le retrait US qui autorise la Turquie à être plus agressive.

Belle intervention qui a laissé le chaos non seulement en Libye mais aussi dans la plupart des pays tout autour avec un nombre considérable de civils massacrés.
Même l'esclavage, la traite des humains est en train de renaitre dans tout le secteur tellement tout a été dévasté.

Marine L.P. avait beaucoup plus de lucidité et avait anticipé à juste titre la suite des événements !!
Ce qui déplait fortement à monsieur BHL qui ne lui a jamais pardonné d'avoir eu raison. Et aujourd'hui c'est lui qui vient nous dire qu'elle est nulle !!