Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

jabar a écrit : 03 février 2020 11:12 Etre croyant convaincu et pratiquant ne veut pas dire avoir une vie de saint. Je vais pas te causer de certains prêtres.

Ce qui relativise du même coup le catholicisme de Ségolène sur le terrain médiatico-politique.

jabar a écrit : 03 février 2020 11:04

Victor a écrit : 03 février 2020 10:47
Pour qu'un pays reste uni, il faut un récit, des symboles, des valeurs communes qui unissent tout le peuple.
Dans la France d'aujourd'hui multi-culturelle, multi-religieuse, ce ne peut pas être une religion, car il y en a plusieurs et aussi beaucoup de non croyants.
Le défi de l'unité nationale est donc bien plus difficile que dans la passé où la France était plus "homogène".

Il nous faudra trouver des héros, des symboles, des valeurs communes. Ce ne sera pas simple.
Mais dans tous les cas, il faudra se respecter entre tous les français, quelque soit leur origine et leur religion. Sinon on n'y arrivera pas.

C'est prendre beaucoup de hauteur. Le roman national est une lutte et une construction permanente.
Je pense qu'une partie des français considère les musulmans étanches aux valeurs françaises. Je considère l'inverse. La critique de l'islam est abondante en France et les musulmans y sont généralement indifférents. La critique, qu'elle soit politique ou théologique, même si elle est très véhémente, ne pose pas problème. Car cela porte justement une forme de respect dans la confrontation des idées.
Mais l'insulte pure et dure n'est pas acceptable. Evidemment, on a le droit d'insulter mais les musulmans ont le droit de répondre à l'insulte par l'outrage. Et parmi une communauté de millions d'individus, forcément des ados demeurés sur Instagram vont répondre par la menace de mort.
Enfin, je suis d'accord avec toi. On peut pas espérer une nation apaisée si on porte à la gloire les insultes faites aux musulmans ou à toute autre communauté d'ailleurs.

Sauf qu'en blasphémant sur tout autre religion que l'islam, elle pourrait être libre de circuler et d'aller en cours. Elle a blasphémé sur l'islam, cette jeune fille se retrouve réellement en état d'insécurité chez elle ou dans son lycée. Comment peut il en être autrement quand un responsable du CFCM explique qu'elle l'a bien cherché? l’islam est a juste titre associé a la haine et a la violence du fait de la réaction et de la mentalité arrièrée de nombre de ses adeptes...

Victor a écrit : 03 février 2020 09:40

sofasurfer a écrit : 03 février 2020 09:05 Quand un blasphème touche le judaïsme, tu as toujours une association pour gueuler a l'antisémitisme mais c s’arrête la. Quand il touche le christianisme, tu as tout un tas de go-gauchistes qui t'expliquent que c'est la liberté d'expression qui prévaut. Mis quand c'est contre l'islam, la tu as un déferlement de haine justifié par les associations musulmanes et soutenu par des Belloubet et des Royal qui invoquent la liberté de conscience.

Mais il faut bien comprendre que si les français commencent à insulter la religion des uns et des autres. Cela ne peut pas bien finir.
Il faut un minimum de respect entre les français, quelque soit leur origine et leur religion.

Cela me semble absolument basique.

Malheureusement, on a, en France, des athées, qui utilisent, le concept de liberté d'expression pour insulter les religions d'autres français.
C'est dramatique. Et cela doit être dénoncé et combattu.

Mais arrête ton char. T'es le premier a venir insulter toute une partie de la population sous prétexte que leur choix politique ne te convient pas et tu viens nous parler de gens qui utiliseraient la liberté d'expression pour insulter les autres. Commence donc à balayer devant ta porte.

sofasurfer a écrit : 03 février 2020 09:05 Quand un blasphème touche le judaïsme, tu as toujours une association pour gueuler a l'antisémitisme mais c s’arrête la. Quand il touche le christianisme, tu as tout un tas de go-gauchistes qui t'expliquent que c'est la liberté d'expression qui prévaut. Mis quand c'est contre l'islam, la tu as un déferlement de haine justifié par les associations musulmanes et soutenu par des Belloubet et des Royal qui invoquent la liberté de conscience.

Est ce que les frères Kouachi ont défendu la liberté de conscience quand ils ont abattu le personnel de CH? Sur ce sujet, il faut être intransigeant et dénoncer les accommodements clientélistes sauce LREM ou ex PS...

Bien vu .

gare au gorille a écrit : 03 février 2020 12:24

Victor a écrit : 03 février 2020 09:40
Mais il faut bien comprendre que si les français commencent à insulter la religion des uns et des autres. Cela ne peut pas bien finir.
Il faut un minimum de respect entre les français, quelque soit leur origine et leur religion.

Cela me semble absolument basique.

Malheureusement, on a, en France, des athées, qui utilisent, le concept de liberté d'expression pour insulter les religions d'autres français.
C'est dramatique. Et cela doit être dénoncé et combattu.

Mais arrête ton char. T'es le premier a venir insulter toute une partie de la population sous prétexte que leur choix politique ne te convient pas et tu viens nous parler de gens qui utiliseraient la liberté d'expression pour insulter les autres. Commence donc à balayer devant ta porte.

Ne confonds pas la politique et la religion. Il n'y a pas de foi en politique, juste des opinions et des positionnements qui peuvent assez facilement changer. Tu es bien passé de l'extrême-gauche à l'extrême-droite !

latresne a écrit : 03 février 2020 14:22

sofasurfer a écrit : 03 février 2020 09:05 Quand un blasphème touche le judaïsme, tu as toujours une association pour gueuler a l'antisémitisme mais c s’arrête la. Quand il touche le christianisme, tu as tout un tas de go-gauchistes qui t'expliquent que c'est la liberté d'expression qui prévaut. Mis quand c'est contre l'islam, la tu as un déferlement de haine justifié par les associations musulmanes et soutenu par des Belloubet et des Royal qui invoquent la liberté de conscience.

Est ce que les frères Kouachi ont défendu la liberté de conscience quand ils ont abattu le personnel de CH? Sur ce sujet, il faut être intransigeant et dénoncer les accommodements clientélistes sauce LREM ou ex PS...

Bien vu .

Un blasphème reste un blasphème, quelque soit la religion.
Tu remarqueras que ce ne sont pas des chrétiens qui insultent la religion musulmane. Mais les athées.
Ce sont bien eux, les athées militants anti-religion, qui posent un sérieux problème à notre pays.

capochef99 a écrit : 03 février 2020 11:09 Pourquoi certains se refusent au lien entre " CHARLIE " et " MILA " ???
Pour le nombre des morts que ceux de " CHARLIE " ont déjà eu ?
Pour moi le lien entre les deux existe !
Et cela est en la réaction de ceux qui ont menacés de mort MILA, car ils croient qu'il faut palier aux faibles effectifs des représentants de leur religion par des actes forts afin que cette religion, en France, en Europe, soit respectée.
Ce qu'ils ont fait chez " CHARLIE " était atroce, et ce qu'ils font à MILA aussi !
MILA, à 16 ans, vient, par la faute de nos élus dans la pauvreté et le temps des réactions, d'être choisie par une campagne de rappel de ceux qui ont défilés à Paris pour l'islamophobie !!!!!
Et il faut qu'ils sachent qu'avec des réactions de ces deux exemples, en France, ils ne font qu'allonger le temps de leur acceptation !
Ils multiplient les attentats en France, et multiplient de même une réaction islamophobe !
En ANGLETERRE, en ALLEMAGNE, c'est pareil, et nos élus, par les réactions à ces attentats ou la stratégie mélange l'électoralisme à la lenteur des aides aux forces de l'ordre pour un message fort et clair que nos lois doivent être respectées dans toute la République !
Combien d'années a-t'il fallu pour que disparaissent les prières des rues ?
Ceux qui insultent MILA sont ceux qui prolongent les prières des rues, et les réactions de tous les élus dans l'affaire MILA donnent le message que l'électoralisme sacrifie des années dans l’insertion de l'Islam en Europe !!!
Nous ne devons pas traiter différemment cette religion des autres, sinon les CHARLIE, MILA, ceux du Bataclan, ceux du 14 Juillet à NICE, etc, etc, etc.., ceux qui tuent et insultent vont multiplier les atrocités à profiter d'un électoralisme qui fait des choix qui favorisent les radicalisés qui cultivent l'islamophobie !!!!!!!

je crois qu'avant de tirer des conclusions, il faudrait attendre la fin de l’enquête.
et non, l'affaire MILA et CH n'ont rien à voir.

l'un traite d'un message politico-religieux, l'autre d'une altercation entre adolescents en mal d’existence.
il n'y a pas de politique au départ dans cette action, et je pense qu'il n'y en a pas du coup du coté de Mila et pas plus du coté des personnes qui 'l’ont insulté.c'est juste du règlement de compte de bouche à bouche, comme le fond les jeunes tous les jours.

on peut critiquer une religion sans insulter, c'est ce que malheureusement, beaucoup de gens ne comprennent ni ne font la différence.

Fonck1 a écrit : 03 février 2020 16:25 on peut critiquer une religion sans insulter, c'est ce que malheureusement, beaucoup de gens ne comprennent ni ne font la différence.

Encore une fois, il y a un manque criant de technicité, on n'insulte pas un concept, une idée, mais uniquement une personne ou un groupe de personnes. C'est pour cela que le délit de blasphème a été créé en matière judiciaire.

le problème, c'est que la limite critique/insulte est subjective, pour certains croyants critiquer sa religion c'est insulter les croyants, c'est pour cela que dans les sociétés civilisées le délit de blasphème n'existe pas, comme cela il n'y a as d’ambiguïté.

Il suffit de prendre l'exemple de Asia Bibi au Pakistan: elle a été condamnée a mort pour avoir bu dans le verre attribuée a une personne musulmane, qu'elle a été accusée de blasphème pour avoir souillé ce verre et donc avoir commis un crime très grave. Elle a été exfiltrée du pays et un de ses avocats a été assassiné. Elle aussi on lui a surement reproché au départ de ne pas avoir fait la part des choses entre la critique et l'insulte, donc poser clairement les choses dès le départ évite de finir sous le coup d'une fatwa.

A moins que tu nous expliques les limites entre la critique et ce qui est perçu comme une insulte envers une religion, bonne chance

sofasurfer a écrit : 03 février 2020 16:59

Fonck1 a écrit : 03 février 2020 16:25 on peut critiquer une religion sans insulter, c'est ce que malheureusement, beaucoup de gens ne comprennent ni ne font la différence.

Encore une fois, il y a un manque criant de technicité, on n'insulte pas un concept, une idée, mais uniquement une personne ou un groupe de personnes. C'est pour cela que le délit de blasphème a été créé en matière judiciaire.

le problème, c'est que la limite critique/insulte est subjective, pour certains croyants critiquer sa religion c'est insulter les croyants, c'est pour cela que dans les sociétés civilisées le délit de blasphème n'existe pas, comme cela il n'y a as d’ambiguïté.

l'insulte est interdite dans la loi! certes, il s'agit de religion, n'y a t-il pas d'autres manière de s'exprimer à part l'insulte? moralement au niveau général, c'est inacceptable !

Il suffit de prendre l'exemple de Asia Bibi au Pakistan: elle a été condamnée a mort pour avoir bu dans le verre attribuée a une personne musulmane, qu'elle a été accusée de blasphème pour avoir souillé ce verre et donc avoir commis un crime très grave. Elle a été exfiltrée du pays et un de ses avocats a été assassiné. Elle aussi on lui a surement reproché au départ de ne pas avoir fait la part des choses entre la critique et l'insulte, donc poser clairement les choses dès le départ évite de finir sous le coup d'une fatwa.

A moins que tu nous expliques les limites entre la critique et ce qui est perçu comme une insulte envers une religion, bonne chance

tu compares au niveau du droit, le pakistan et la france? tu serais pas en train de nous faire passer pour des lapins de 6 semaines?
il faut oser quand même.

- " et non l'affaire MILA et CHARLIE n'ont rien a voir " , c'est ton opinion et pas la mienne !
Deux façons d'empêcher tout esprit critique envers une religion !
Je dirais même mieux, imposer, par la terreur, une religion propagée par des moyens radicalisés !
Ceux de CHARLIE ont payé très cher, MILA attend toujours, avec sa famille, que nos élus concrétisent le respect dû à chaque Français et les actions pour calmer ces centaines de furieux qui lui prédisent une mort prochaine !
Ceux du 14 JUILLET, à Nice, ceux du BATACLAN, les petits de l'école juive, le prêtre égorgé, plus d'un millier de morts et blessés par des radicalisés qui imposent par le sang depuis quelques années ce que nous avons déjà vécu à cause d'impositions de religions dans les 20 siècles passés, et voila que cela recommence ????
-" UNE ALTERCATION entre deux adolescents en mal d'existence " ????
Tu es dans le mensonge, FONCK1, et tu le sais !
Pour moi, MILA, jeune adolescente, en échanges avec ses followers, est draguée par l'un deux, elle l'écarte et il l'insulte, elle lui réplique par du mépris pour sa religion, elle et ses parents ne vivent plus tant les menaces de mort se multiplient, et tu oublies la disproportion entre la réaction de cette gamine et des encouragements qui viennent, même, depuis la grande mosquée de Paris au simple raisonnement " qu'elle l'a cherché " en parlant des menaces de mort ????
Je ne peux qu'avoir de la compassion pour MILA et ses parents et du mépris pour nos élus qui sont encore à la recherche d'une attitude équilibrée !!!!!

capochef99 a écrit : 03 février 2020 17:06 - " et non l'affaire MILA et CHARLIE n'ont rien a voir " , c'est ton opinion et pas la mienne !

si nous avions tous les mêmes opinions, on s'emmerderait et grave !

capochef99 a écrit : 03 février 2020 17:06 Deux façons d'empêcher tout esprit critique envers une religion !
Je dirais même mieux, imposer, par la terreur, une religion propagée par des moyens radicalisés !

vous pouvez nous donner des exemples, tout en gardant notre liberté?
l'état n'est pas toujours un bon samaritain de ce côté là.

Ceux de CHARLIE ont payé très cher, MILA attend toujours, avec sa famille, que nos élus concrétisent le respect dû à chaque Français et les actions pour calmer ces centaines de furieux qui lui prédisent une mort prochaine !

je ne sais pas où vous avez vu des centaines de furieux, moi j'ai juste vu une capture d'écrans et deux potentiels pseudos.
c'est la seule chose que je peux attester aujourd'hui, mais je reste ouvert à d'autres sources à conditions qu'elles soient vérifiées.(et aps en provenance de sites farfelus)

Ceux du 14 JUILLET, à Nice, ceux du BATACLAN, les petits de l'école juive, le prêtre égorgé, plus d'un millier de morts et blessés par des radicalisés qui imposent par le sang depuis quelques années ce que nous avons déjà vécu à cause d'impositions de religions dans les 20 siècles passés, et voila que cela recommence ????

pourquoi voudriez vous que ça s'arrête? ce n'est pas un phénomène nouveau, je vous rappelle les attentats de paris en 95 si mes souvenirs sont bons, et d'autres avant, pendant et après la guerre d’Algérie.
il y a des motivation de bougres débiles à qui on charcute le cerveau, et malheureusement, d'autres aussi, qui ont fait de brillantes études, qui se lancent dans cette guerre dont juste quelques uns tirent les ficelles, dès fois protégés par nos propres alliés.
c'est le résultat des conneries américaines tout cela, mais aussi, de nos lacunes à insérer, instruire, intégrer et faire produire toutce beau monde et l'intégrer à la france, c’était sans compter les revanchards d'une minorité je pense.

-" UNE ALTERCATION entre deux adolescents en mal d'existence " ????
Tu es dans le mensonge, FONCK1, et tu le sais !

Cher monsieur, je travaille avec des ados qui ont un peu plus cet âge là, et dès fois, d'autres que je croise lors de prestations extérieures qui sont exactement dans ce type d'âge là, quand je vois ça, j'ai l'impression de voir des jeunes d'un commun de tous les jours, oui, je suis surement comme vous, de voir ça les bras m'en tombe, mais c'est ainsi, on ne dirige pas "une façon de parler" et aujourd'hui, le commun, est un français très agressif et mal parlé.
c'est le résultat de notre laissé aller à l'école publique avant tout depuis des décennies.
maintenant il faut faire avec, c'est trop tard, et il faut les mettre au pied du mur, les uns comme les autres pour DU VIVRE ENSEMBLE !

Pour moi, MILA, jeune adolescente, en échanges avec ses followers, est draguée par l'un deux, elle l'écarte et il l'insulte, elle lui réplique par du mépris pour sa religion, elle et ses parents ne vivent plus tant les menaces de mort se multiplient, et tu oublies la disproportion entre la réaction de cette gamine et des encouragements qui viennent, même, depuis la grande mosquée de Paris au simple raisonnement " qu'elle l'a cherché " en parlant des menaces de mort ????
Je ne peux qu'avoir de la compassion pour MILA et ses parents et du mépris pour nos élus qui sont encore à la recherche d'une attitude équilibrée !!!!!

ce qui est incroyable, c'est que vous vous êtes fait votre petite histoire.
moi, je veux bien que votre histoire soit vraie, mais pour l'instant, vous n'avez pas le déroulé des faits ni le timing.
vous ne savez pas qui a insulté qui, en premier et comment ni pourquoi.
la question pour l'heure, n'est pas de savoir qui est coupable, mais qui a commencé, et dans quelles conditions cela est passé.
nous tirerons les conclusions à la fin du repas, si vous le voulez bien. (et je n'excuse rien ni personne la dedans, croyez le bien !)

sofasurfer a écrit : 03 février 2020 16:59

Fonck1 a écrit : 03 février 2020 16:25 on peut critiquer une religion sans insulter, c'est ce que malheureusement, beaucoup de gens ne comprennent ni ne font la différence.

Encore une fois, il y a un manque criant de technicité, on n'insulte pas un concept, une idée, mais uniquement une personne ou un groupe de personnes. C'est pour cela que le délit de blasphème a été créé en matière judiciaire.

le problème, c'est que la limite critique/insulte est subjective, pour certains croyants critiquer sa religion c'est insulter les croyants, c'est pour cela que dans les sociétés civilisées le délit de blasphème n'existe pas, comme cela il n'y a as d’ambiguïté.

Il suffit de prendre l'exemple de Asia Bibi au Pakistan: elle a été condamnée a mort pour avoir bu dans le verre attribuée a une personne musulmane, qu'elle a été accusée de blasphème pour avoir souillé ce verre et donc avoir commis un crime très grave. Elle a été exfiltrée du pays et un de ses avocats a été assassiné. Elle aussi on lui a surement reproché au départ de ne pas avoir fait la part des choses entre la critique et l'insulte, donc poser clairement les choses dès le départ évite de finir sous le coup d'une fatwa.

A moins que tu nous expliques les limites entre la critique et ce qui est perçu comme une insulte envers une religion, bonne chance

C'est pourtant ultra-basique.
Dire que l'Islam, c'est de la merde, c'est une insulte. qui peut prétendre que c'est une critique ?
Si les athées français se comportaient correctement, il y aurait beaucoup moins de problème.
Nous allons être obligés de légiférer parce que beaucoup d'athées se comportent mal.
Si les athées étaient bien éduqués, il n'y aurait pas ces problèmes. Mais les athées étant généralement issus de familles vulgaires, sans valeur morale, sans respect de la diversité d'opinion, de religion, d'origine.
Aujourd'hui, les athées sont le plus souvent issus des basses classes sociales qui se sont déchristianisés et qui ont ainsi perdu la dernière chose qui pouvait faire en sorte que ces basses classes sociales soient encore respectables.

Victor a écrit : 03 février 2020 16:13

latresne a écrit : 03 février 2020 14:22

Bien vu .

Un blasphème reste un blasphème, quelque soit la religion.
Tu remarqueras que ce ne sont pas des chrétiens qui insultent la religion musulmane. Mais les athées.
Ce sont bien eux, les athées militants anti-religion, qui posent un sérieux problème à notre pays.

Tu l'as déja dit…les athées sont des cons ..en attendant il y a 50 pages écrites pour une géguerre de religion..
Si on était tous athées il n'y aurait aucune guerre ..et toi comme un flan sans caramel tu nous rabâche le même refrain..
Reste couché continue a cuver ta rancoeur ..et laisse les athées de côté ..

sofasurfer a écrit : 03 février 2020 11:17

jabar a écrit : 03 février 2020 11:04

C'est prendre beaucoup de hauteur. Le roman national est une lutte et une construction permanente.
Je pense qu'une partie des français considère les musulmans étanches aux valeurs françaises. Je considère l'inverse. La critique de l'islam est abondante en France et les musulmans y sont généralement indifférents. La critique, qu'elle soit politique ou théologique, même si elle est très véhémente, ne pose pas problème. Car cela porte justement une forme de respect dans la confrontation des idées.
Mais l'insulte pure et dure n'est pas acceptable. Evidemment, on a le droit d'insulter mais les musulmans ont le droit de répondre à l'insulte par l'outrage. Et parmi une communauté de millions d'individus, forcément des ados demeurés sur Instagram vont répondre par la menace de mort.
Enfin, je suis d'accord avec toi. On peut pas espérer une nation apaisée si on porte à la gloire les insultes faites aux musulmans ou à toute autre communauté d'ailleurs.

Sauf qu'en blasphémant sur tout autre religion que l'islam, elle pourrait être libre de circuler et d'aller en cours. Elle a blasphémé sur l'islam, cette jeune fille se retrouve réellement en état d'insécurité chez elle ou dans son lycée. Comment peut il en être autrement quand un responsable du CFCM explique qu'elle l'a bien cherché? l’islam est a juste titre associé a la haine et a la violence du fait de la réaction et de la mentalité arrièrée de nombre de ses adeptes...

les menaces de mort continuent avec la passivité du gouvernement
par contre si on tague une permanence LAREM , là tout le monde monte au créneau comme si la patrie était en danger
encore une fois , seuls DLF et le RN se sont levés pour défendre les valeurs républicaines
jadot EELV aussi ce matin l'a fait mais à demi mot mais en disant bien qu'il était anormal que dans notre pays une ados , soit menacée de viol et de mort et ne puisse plus aller à l'école alors qu'elle n'a fait qu'avoir la liberté d'expression sur les religions
on voit que nos gouvernants n'ont même pas le courage de recadrer le responsable du CFCM
il aurait du être immédiatement convoqué à l'Elysée pour recadrer les choses
Mais cette lacheté est encore du pain béni pour le RN et apporte encore plus d'eau à son moulin