Quant à cette histoire d'électorat musulman, les politiques en ont une autre perspective. Peut être entre 5 et 10% maximum de la population française. Et encore moins quand on retire ceux n'ayant pas la nationalité. C'est une communauté peu enclin au vote.
C'est une fable de croire que les politiques courtisent une faible population si peu mobilisée au risque de s'aliéner la masse restante des votants.
Parfois, ce que disent les politiques, attention faut s'accrocher, peut être sincère, et pas forcément par calcul.
5 a 10% une faible population??? y'en a qui serait près a tuer pour faire 5 à 10% de plus au premier tour! Une simulation sur 2022 montre que le vote musulman pèsera sans doute pour 10 % des votes.
Sans les votes musulmans François Hollande aurait été battu en 2012 par Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen serait sans doute arrivée en tête au premier tour de 2017
jabar a écrit : 03 février 2020 09:46
C'est une fable de croire que les politiques courtisent une faible population si peu mobilisée au risque de s'aliéner la masse restante des votants.
Pour la présidentielle peut être, mais pour les municipales il en va tout autrement.
Quant à cette histoire d'électorat musulman, les politiques en ont une autre perspective. Peut être entre 5 et 10% maximum de la population française. Et encore moins quand on retire ceux n'ayant pas la nationalité. C'est une communauté peu enclin au vote.
C'est une fable de croire que les politiques courtisent une faible population si peu mobilisée au risque de s'aliéner la masse restante des votants.
Parfois, ce que disent les politiques, attention faut s'accrocher, peut être sincère, et pas forcément par calcul.
Et pourtant le think-tank Terra Nova, qui est la boite à idées de la gauche française a en fait son cheval de bataille.
Pour eux, et depuis longtemps, c'est la seule stratégie valable pour la gauche française. Récupérer très majoritairement cet électorat d'origine immigré.
10% cela peut paraître faible à certains, mais en fait, c'est énorme quand on a des élections où le score final est de 51-49 ou 52-48 !
Récupérer une très grande partie de cet électorat peut permettre de gagner à tous les coups !
Terra Nova a émis des recommandations sur l'intégration des musulmans. Ce que fait tout parti, RN inclus, avec des approches différentes.
10% est une proportion optimiste, sachant qu'une grande partie ne sont pas français et donc ne peuvent voter.
Cela compte bien sûr, mai faut opposer ça aux 90% de français restants, considérant plutôt très mal les séductions communautaristes.
Séduire les musulmans peut faire gagner quelques points dans cet électorat, mais surtout en faire perdre beaucoup dans le reste de la population.
Ce qu'a dit Ségolène est compréhensible venant d'une femme élevée dans une famille très pratiquante.
jabar a écrit : 03 février 2020 09:46
Une tempête dans un verre d'eau.
Quant à cette histoire d'électorat musulman, les politiques en ont une autre perspective. Peut être entre 5 et 10% maximum de la population française. {...] C'est une communauté peu enclin au vote.
C'est une fable de croire que les politiques courtisent une faible population si peu mobilisée au risque de s'aliéner la masse restante des votants.
Parfois, ce que disent les politiques, attention faut s'accrocher, peut être sincère, et pas forcément par calcul.
Au départ, oui, mais plus maintenant. Est-il normal que pour une tempête dans un verre d'eau une jeune fille soit sous protection policière et cloîtrée chez elle par sécurité ? Je ne pense pas.
Même si l'électorat musulman (comprendre aussi d’origine arabo-musulmane) compte peu, il compte quand même et permet d'apporter parfois les quelques pourcentages qui manquent ça et là. La gauche l'a très bien compris, d'où la position d'une Royal ou d'un Mélenchon.
Et non, ce n'est pas une fable. Je te conseille le livre de Hakim el Karoui, "L’islam, une religion française", il en parle et décrit parfaitement l'influence que peuvent avoir ceux qui votent sur les politiciens de gauche, fussent-ils 10% seulement.
Quand c'est Ségolène, c'est uniquement un calcul politique.
Bien sûr que ce n'est pas normal. Mais encore une fois, va sur Instagram ou Twitter, les insultes à l'islam sont extrêmement abondantes. C'est la mise en avant de cette jeune fille par une masse indignée qui l'a exposé.
Les politiques ne grattent pas quelques points avec les musulmans sans que cela n'impacte le reste de l'électorat. C'est pas comme si séduire les musulmans était un acte neutre. Ségolène est juste une traditionnaliste, une personne opposée par exemple au porno ou au mariage homosexuel. Sa prise de position dans cette affaire à la con est très cohérente avec son historique.
Victor a écrit : 03 février 2020 09:52
Et pourtant le think-tank Terra Nova, qui est la boite à idées de la gauche française a en fait son cheval de bataille.
Pour eux, et depuis longtemps, c'est la seule stratégie valable pour la gauche française. Récupérer très majoritairement cet électorat d'origine immigré.
10% cela peut paraître faible à certains, mais en fait, c'est énorme quand on a des élections où le score final est de 51-49 ou 52-48 !
Récupérer une très grande partie de cet électorat peut permettre de gagner à tous les coups !
Terra Nova a émis des recommandations sur l'intégration des musulmans. Ce que fait tout parti, RN inclus, avec des approches différentes.
10% est une proportion optimiste, sachant qu'une grande partie ne sont pas français et donc ne peuvent voter.
Cela compte bien sûr, mai faut opposer ça aux 90% de français restants, considérant plutôt très mal les séductions communautaristes.
Séduire les musulmans peut faire gagner quelques points dans cet électorat, mais surtout en faire perdre beaucoup dans le reste de la population.
Ce qu'a dit Ségolène est compréhensible venant d'une femme élevée dans une famille très pratiquante.
Si on regarde la situation politique avant l'effondrement du PS et de LR, on avait une situation politique assez stabilisée, et donc la récupération de cet électorat pouvait faire la différence.
Et cet électorat est majoritairement français ou dispose de la double-nationalité, donc c'était vraiment stratégiquement un renfort substantiel pour la gauche.
C'est devenu un des objectifs de l'islamo-gauchisme: faire voter ce fort réservoir électoral à gauche ! (Si Hamon était élu à Trappes, ce n'est pas par hasard !)
Mais depuis cette analyse de Terra Nova qui était électoralement très pertinente, la situation du pays, à la fois politique et sécuritaire (attentats islamistes) a changé la donne.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Victor a écrit : 03 février 2020 10:38
Si on regarde la situation politique avant l'effondrement du PS et de LR, on avait une situation politique assez stabilisée, et donc la récupération de cet électorat pouvait faire la différence.
Et cet électorat est majoritairement français ou dispose de la double-nationalité, donc c'était vraiment stratégiquement un renfort substantiel pour la gauche.
C'est devenu un des objectifs de l'islamo-gauchisme: faire voter ce fort réservoir électoral à gauche ! (Si Hamon était élu à Trappes, ce n'est pas par hasard !)
Mais depuis cette analyse de Terra Nova qui était électoralement très pertinente, la situation du pays, à la fois politique et sécuritaire (attentats islamistes) a changé la donne.
C'est pas faux. Alors tu penses quoi de toute cette histoire ?
Victor a écrit : 03 février 2020 10:38
Si on regarde la situation politique avant l'effondrement du PS et de LR, on avait une situation politique assez stabilisée, et donc la récupération de cet électorat pouvait faire la différence.
Et cet électorat est majoritairement français ou dispose de la double-nationalité, donc c'était vraiment stratégiquement un renfort substantiel pour la gauche.
C'est devenu un des objectifs de l'islamo-gauchisme: faire voter ce fort réservoir électoral à gauche ! (Si Hamon était élu à Trappes, ce n'est pas par hasard !)
Mais depuis cette analyse de Terra Nova qui était électoralement très pertinente, la situation du pays, à la fois politique et sécuritaire (attentats islamistes) a changé la donne.
C'est pas faux. Alors tu penses quoi de toute cette histoire ?
Pour qu'un pays reste uni, il faut un récit, des symboles, des valeurs communes qui unissent tout le peuple.
Dans la France d'aujourd'hui multi-culturelle, multi-religieuse, ce ne peut pas être une religion, car il y en a plusieurs et aussi beaucoup de non croyants.
Le défi de l'unité nationale est donc bien plus difficile que dans la passé où la France était plus "homogène".
Il nous faudra trouver des héros, des symboles, des valeurs communes. Ce ne sera pas simple.
Mais dans tous les cas, il faudra se respecter entre tous les français, quelque soit leur origine et leur religion. Sinon on n'y arrivera pas.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
C'est pas faux. Alors tu penses quoi de toute cette histoire ?
Pour qu'un pays reste uni, il faut un récit, des symboles, des valeurs communes qui unissent tout le peuple.
Dans la France d'aujourd'hui multi-culturelle, multi-religieuse, ce ne peut pas être une religion, car il y en a plusieurs et aussi beaucoup de non croyants.
Le défi de l'unité nationale est donc bien plus difficile que dans la passé où la France était plus "homogène".
Il nous faudra trouver des héros, des symboles, des valeurs communes. Ce ne sera pas simple.
Mais dans tous les cas, il faudra se respecter entre tous les français, quelque soit leur origine et leur religion. Sinon on n'y arrivera pas.
et respecter les lois de la république surtout, ne pas les mettre au défi en permanence.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Victor a écrit : 03 février 2020 09:52
Et pourtant le think-tank Terra Nova, qui est la boite à idées de la gauche française a en fait son cheval de bataille.
Pour eux, et depuis longtemps, c'est la seule stratégie valable pour la gauche française. Récupérer très majoritairement cet électorat d'origine immigré.
10% cela peut paraître faible à certains, mais en fait, c'est énorme quand on a des élections où le score final est de 51-49 ou 52-48 !
Récupérer une très grande partie de cet électorat peut permettre de gagner à tous les coups !
Terra Nova a émis des recommandations sur l'intégration des musulmans. Ce que fait tout parti, RN inclus, avec des approches différentes.
10% est une proportion optimiste, sachant qu'une grande partie ne sont pas français et donc ne peuvent voter.
Cela compte bien sûr, mai faut opposer ça aux 90% de français restants, considérant plutôt très mal les séductions communautaristes.
Séduire les musulmans peut faire gagner quelques points dans cet électorat, mais surtout en faire perdre beaucoup dans le reste de la population.
Ce qu'a dit Ségolène est compréhensible venant d'une femme élevée dans une famille très pratiquante.
s'ils ne sont pas citoyens français, je ne vois pas ce qu'ils auraient à réclamer.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 23:01
en tous cas 50 pages, ça occupe bien les français...
Ça occupe surtout le forum (d'où ces 50 pages) qui ne représente pas LES Français. Il serait bon que tu appliques les principes que tu soulignes chez les autres au niveau de l'utilisation des articles : les, des...
c'est vrai je te l'accorde, néanmoins on a parlé que de ça dans les médias pendant dix jours,c'est qu'il doit y avoir audience.
Quant à sortir sur la place publique, quand il s'agit de l'islam et des musulmans, les politiques font preuve d'une très grande prudence, comme déjà dit. Donc, en ce qui concerne LES Français, ce matin, sur France Inter, l'édito politique traitait de ce sujet, preuve que c'est sorti des réseaux depuis pas mal de temps et que visiblement ça pose un souci. Malgré tout.
pour moi, c'est surtout du défouloir....dans les deux sens.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
C'est pas faux. Alors tu penses quoi de toute cette histoire ?
Pour qu'un pays reste uni, il faut un récit, des symboles, des valeurs communes qui unissent tout le peuple.
Dans la France d'aujourd'hui multi-culturelle, multi-religieuse, ce ne peut pas être une religion, car il y en a plusieurs et aussi beaucoup de non croyants.
Le défi de l'unité nationale est donc bien plus difficile que dans la passé où la France était plus "homogène".
Il nous faudra trouver des héros, des symboles, des valeurs communes. Ce ne sera pas simple.
Mais dans tous les cas, il faudra se respecter entre tous les français, quelque soit leur origine et leur religion. Sinon on n'y arrivera pas.
C'est prendre beaucoup de hauteur. Le roman national est une lutte et une construction permanente.
Je pense qu'une partie des français considère les musulmans étanches aux valeurs françaises. Je considère l'inverse. La critique de l'islam est abondante en France et les musulmans y sont généralement indifférents. La critique, qu'elle soit politique ou théologique, même si elle est très véhémente, ne pose pas problème. Car cela porte justement une forme de respect dans la confrontation des idées.
Mais l'insulte pure et dure n'est pas acceptable. Evidemment, on a le droit d'insulter mais les musulmans ont le droit de répondre à l'insulte par l'outrage. Et parmi une communauté de millions d'individus, forcément des ados demeurés sur Instagram vont répondre par la menace de mort.
Enfin, je suis d'accord avec toi. On peut pas espérer une nation apaisée si on porte à la gloire les insultes faites aux musulmans ou à toute autre communauté d'ailleurs.
Pourquoi certains se refusent au lien entre " CHARLIE " et " MILA " ???
Pour le nombre des morts que ceux de " CHARLIE " ont déjà eu ?
Pour moi le lien entre les deux existe !
Et cela est en la réaction de ceux qui ont menacés de mort MILA, car ils croient qu'il faut palier aux faibles effectifs des représentants de leur religion par des actes forts afin que cette religion, en France, en Europe, soit respectée.
Ce qu'ils ont fait chez " CHARLIE " était atroce, et ce qu'ils font à MILA aussi !
MILA, à 16 ans, vient, par la faute de nos élus dans la pauvreté et le temps des réactions, d'être choisie par une campagne de rappel de ceux qui ont défilés à Paris pour l'islamophobie !!!!!
Et il faut qu'ils sachent qu'avec des réactions de ces deux exemples, en France, ils ne font qu'allonger le temps de leur acceptation !
Ils multiplient les attentats en France, et multiplient de même une réaction islamophobe !
En ANGLETERRE, en ALLEMAGNE, c'est pareil, et nos élus, par les réactions à ces attentats ou la stratégie mélange l'électoralisme à la lenteur des aides aux forces de l'ordre pour un message fort et clair que nos lois doivent être respectées dans toute la République !
Combien d'années a-t'il fallu pour que disparaissent les prières des rues ?
Ceux qui insultent MILA sont ceux qui prolongent les prières des rues, et les réactions de tous les élus dans l'affaire MILA donnent le message que l'électoralisme sacrifie des années dans l’insertion de l'Islam en Europe !!!
Nous ne devons pas traiter différemment cette religion des autres, sinon les CHARLIE, MILA, ceux du Bataclan, ceux du 14 Juillet à NICE, etc, etc, etc.., ceux qui tuent et insultent vont multiplier les atrocités à profiter d'un électoralisme qui fait des choix qui favorisent les radicalisés qui cultivent l'islamophobie !!!!!!!
Peu importe l'importance de cette histoire au départ et d'où elle émane. Ce qu'il faut voir maintenant c'est que cela fait écho dans la société à cause de l’islamisme radical et de ce qui en a découlé depuis 10 ans. Cela peut paraître et exagéré et irrationnel, mais c'est ainsi.
Désolé, mais pour Ségolène, je ne suis pas du tout d'accord avec vous, cette femme est une opportuniste politique comme elle l'a toujours été, peu importe son histoire personnelle.
Cela étant, si elle était si pratiquante et si convaincue que cela, elle n'aurait pas fait quatre enfants hors mariage. Des pratiquants j'en ai eu dans ma famille et "dans la famille de ma famille", ces gens-là ne transigent pas sur certaines règles, celles du mariage et de la légitimité des enfants, particulièrement.
Pour répondre à capochef ci-dessus, le Bataclan et Nice n'ont qu'un très lointain rapporta avec la religion, quand bien même ceux qui ont commis ces actes auraient revendiqué leurs actes en son nom. Il ne faut pas tout mélanger.
Modifié en dernier par ailleurs le 03 février 2020 11:16, modifié 2 fois.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
Jean de Meung a écrit : 03 février 2020 09:27
Je te répondrai, oui, mais toi, qu'en penses-tu ?
Je me suis déjà exprimé sur ce sujet.
Une tempête dans un verre d'eau.
Quant à cette histoire d'électorat musulman, les politiques en ont une autre perspective. Peut être entre 5 et 10% maximum de la population française. Et encore moins quand on retire ceux n'ayant pas la nationalité. C'est une communauté peu enclin au vote.
C'est une fable de croire que les politiques courtisent une faible population si peu mobilisée au risque de s'aliéner la masse restante des votants.
Parfois, ce que disent les politiques, attention faut s'accrocher, peut être sincère, et pas forcément par calcul.
Autant l'affaire Mila fait partie du quotidien malheureusement sur les réseaux sociaux, autant les réactions des uns et des autres démontre l'état de la société française : communautarisme, accommodement avec la laïcité, opportunisme électoral, remise en cause de la liberté de blasphème, etc. De nombreux politiques sont prêts à vendre leurs propres valeurs pour récupérer 5% des voix...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
