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da capo a écrit : 23 août 2025 19:14 Je te parle du décret Crémieux et de l 'accès à la citoyenneté des Juifs d'Europe de l'Ouest et tu me bassines avec les pogroms de Moldavie ...en 1903 et au Moyen âge, tu fais encore preuve d'une mauvaise foi pathologique !

Sur la Moldavie pays de l'Empire Russe en 1903 :
La partie de l'actuel territoire moldave située sur la rive droite du Dniestr a fait partie de la principauté de Moldavie (tributaire de l'Empire ottoman à partir de 1538) du XIVe siècle à 1812, date à laquelle elle fut cédée à l'Empire russe. Celui-ci en fit son « gouvernement de Bessarabie » et y organisa une colonisation entraînant l'installation de nombreuses populations autres que les Moldaves.

Sur l'émancipation des Juifs d'Europe fin XIX ° et début XX° d'après cairn, c'est pas du sérieux ?

Les conquêtes napoléoniennes contribuèrent à diffuser les idéaux de la Révolution française dans toute l’Europe. Des mouvements de libération se produisirent dans la plupart des pays européens. En Hollande, rattachée à l’Empire napoléonien, les Juifs obtinrent leurs droits civiques en 1796. De même en Italie, où les portes des ghettos de Rome, de Venise et d’Ancône furent abattues. En Prusse, ils devinrent citoyens en 1812 mais n’eurent pas le droit d’exercer des fonctions publiques.

Je vous parle de 2000 ans de persécutions européennes récurrentes contre les Juifs et vous me parlez de quelques périodes de répit et d'intégration à leur sujet.

Vous omettez en plus tous leurs déplacements forcés à l'intérieur du continent européen : les cartes et les références sont à votre disposition.

2000 ans de discriminations, de déplacements forcés et de persécutions européennes à l'encontre des Juifs sont à l'origine du sionisme et de la recherche d'un refuge pour les Juifs d'Europe : assimilés ou pas, nationalisés ou pas, au bout du bout, ils ne se sont jamais sentis en totale sécurité en Europe ( et en Russie, bien entendu).

C'est pourquoi quand il est dit par des leaders européens que les Juifs ont besoin d'être en sécurité en Israël, ils oublient de rappeler que c'est en grande partie à cause d'une Europe qui n'a jamais su les protéger dans la durée... jusqu'à la Shoah qui en a constitué l'épisode le plus tragique.

La Shoah s'est passée en Europe, elle est le fait d'un régime nazi européen avec la complicité ACTIVE d'européens antisémites, de Français antisémites - de Céline à Laval en passant par Pétain - tout cela ayant précipité la nécessité urgente de la création d'un état pour les Juifs.

Résumons : l'Europe s'est débarrassée de ses Juifs sur le dos des Arabes de Palestine. Et elle ne manque pas d'air quand elle parle d'antisémitisme alors qu'elle en a été un foyer constant depuis les débuts du christianisme.

Le problème étant que cet antisémitisme y redevient de plus en plus virulent en raison de la destruction du territoire de Gaza et de sa population menée par Israël ( qui n'a plus rien d'une légitime réplique au 7 octobre depuis des mois et qui ne consiste plus qu'en une vengeance rageuse sans fin).

Le problème étant qu'une population européenne issue de l'immigration maghrébine est très sensible à ce qui se passe à Gaza ET en Cisjordanie et qu'elle devient de plus en plus hostile aux Européens de confession juive.

Au bout du compte, beaucoup d'Israéliens ne se sentent plus en sécurité en Israël ( 82.000 départs depuis un an environ !) et ils vont l'être de moins en moins en Europe, la politique raciste, colonialiste et génocidaire de l'actuel gouvernement ne favorisant guère les choses quant à l'image déplorable renvoyée par cet état rappelant à divers titres des images déplorables de l'ancienne guerre d'Algérie.

Les Etats Unis, le Canada mais aussi l'Australie et la Nouvelle Zélande devraient en principe mieux convenir à ces Israéliens à la recherche d'avenir, de sécurité et de prospérité.

scorpion3917 a écrit : 25 août 2025 16:34

Fonck1 a écrit : 25 août 2025 16:26 Personne n'est vraiment avec Israel.
il y a un fait établi, cette fureur est :
1. du fait des colonies
2. de l'attentat du 7oct.

il n'en fallait pas plus pour déclencher ce tonnerre de feu, 1200 morts du coup, c'est tout à fait justifiable.

on oublie souvent dans les morts de gaza, qu'il y a les combattants du Hamas, qui seraient prêt de 9000....personne ici ne va les regretter, ils ne valent pas mieux que netanyahou.

A part vous peut être?

Il suffirait que Trump cesse ses livraisons d'armes déjà et nous aussi par ailleurs même si cela reste marginal.
Je pense que le sang a assez coulé.

Doit-on négocier avec des terroristes ?
Doit-on négocier avec les terroristes qui ont commis les atrocités du 7/10 ?
Pour moi la réponse est toujours non.
Donc, pour ma part, je pense que la seule option pour Israël c'est de continuer la guerre jusqu'à l'élimination du hamas.
Je ne vois pas d'autres options leur permettant d'assurer à terme la sécurité d'Israël.

Victor a écrit : 25 août 2025 17:14
Doit-on négocier avec des terroristes ?

Avec une telle logique on ne négocie avec personne vu que chacun est le terroriste d'un autre

En gros, faut négocier avec ses amis quoi.

Elam a écrit : 25 août 2025 17:06

Fonck1 a écrit : 25 août 2025 16:59

non c'est vous qui parlez de spécialistes, moi je n'en connais pas.
du coup, j'aimerais bien savoir quels sont vos spécialistes,

Lisez les liens plus haut, vous avez des réponses aux questions que vous posez mais dont les réponses ne vous intéressent manifestement pas (vu que vous ne faites même pas l'effort de lire un minimum ce que l'on vous propose).

désolé, je viens de remonter 5 pages en arrière, pas un lien de votre part sur vos soit disant spécialistes.
j'attends toujours.
A moins que l'on soit dans une trollage systémique?

Once a écrit : 25 août 2025 17:06
Je vous parle de 2000 ans de persécutions européennes récurrentes contre les Juifs et vous me parlez de quelques périodes de répit et d'intégration à leur sujet.

Oui, je parlais de cela et de rien d'autre.

Elam a écrit : 25 août 2025 17:21

Victor a écrit : 25 août 2025 17:14
Doit-on négocier avec des terroristes ?

Avec une telle logique on ne négocie avec personne vu que chacun est le terroriste d'un autre

En gros, faut négocier avec ses amis quoi.

Si vous mettez sur le même pied un état démocratique comme Israël et un mouvement terroriste comme le hamas capable des pires atrocités, on n'est pas sorti de l'auberge.

Dans le même genre, j'imagine que pour vous LFI est un parti tout à fait démocratique et fréquentable .. Avez-vous lu "la meute" ?

Guerre à Gaza : des frappes israéliennes tuent à nouveau des journalistes, Tsahal annonce l’ouverture d’une enquête

Cinq journalistes ont été tué ce lundi 25 août à Gaza, trois semaines après la mort de quatre journalistes et deux pigistes de la chaîne qatarie Al-Jazeera.

Une frappe israélienne sur l’hôpital Nasser, le principal établissement de santé à Khan Younès, a tué au moins 20 personnes dont 5 journalistes, selon un bilan communiqué à l’Agence France-Presse ce lundi par le porte-parole de la défense civile de la bande de Gaza. Le porte-parole de l’organisation de premiers secours, Mahmoud Bassal, a notamment indiqué que deux frappes avaient touché la zone : la première a été menée par un drone explosif, avant un deuxième bombardement aérien ayant eu lieu au moment même où les blessés étaient évacués.

Dans la foulée, la chaîne de télévision qatarie Al-Jazeera a confirmé la mort sur place d’un de ses photojournalistes et reporter d’images, Mohammad Salama, deux semaines après qu’elle a perdu quatre journalistes et deux pigistes dans une frappe ciblée de l’armée israélienne.

De son côté, l’agence de presse canado-britannique Reuters a confirmé que l’un des journalistes tués était le caméraman Hossam Al-Masri, qui travaillait régulièrement pour le média. Le photographe Hatem Khaled, également employé par Reuters, a été blessé dans une deuxième frappe, ont précisé les autorités. L’agence s’est dite «dévastée» par ces informations. Parmi les autres victimes de cette frappe figurent également Mariam Abu Dagga, journaliste pour plusieurs médias dont The Independent Arabic et Associated Press ; et Moaz Abu Taha journaliste pour le réseau NBC. Le syndicat des journalistes palestiniens a également fait état de la mort de quatre journalistes.

Avant l’annonce de ces nouvelles victimes, le Comité pour la protection des journalistes (CPJ) et Reporters sans frontières (RSF) recensaient près de 200 journalistes tués depuis le début de la guerre à Gaza. L’Association de la presse étrangère à Jérusalem (FPA) a exigé lundi «des explications» de la part des autorités israéliennes. La FPA est «scandalisée et choquée». Elle affirme que «trop de journalistes ont été tués à Gaza sans la moindre justification».

L’armée israélienne assure qu’elle «ne visait pas les journalistes»
Après ce raid, l’armée israélienne a confirmé dans un message Telegram que «les troupes de l’armée israélienne avaient réalisé une frappe dans le secteur de l’hôpital Nasser à Khan Younès». Elle assure toutefois qu’elle ne visait pas «les journalistes en tant que tels» et annonce une enquête préliminaire «dès que possible». «L’armée israélienne regrette tout préjudice causé à des personnes non impliquées», ajoute Tsahal, tout en précisant que l’armée israélienne «agit pour limiter autant que possible le préjudice pour les personnes non impliquées tout en maintenant [ses] troupes en sécurité.» Dans un communiqué, l’agence AP s’est dite «choquée» par la mort d’une de ses pigistes.

Par ailleurs, plusieurs personnes blessées, certaines couvertes de sang, ont été prises en charge à l’hôpital après les frappes, a constaté un photographe de l’AFP sur place. L’hôpital Nasser est l’un des derniers établissements de santé encore partiellement fonctionnels dans la bande de Gaza.

Ce n’est pas la première fois que des journalistes sont tués et parfois pris pour cibles durant ce conflit. Al-Jazeera avait annoncé la mort de cinq de ses journalistes lors d’une frappe israélienne dans l’enclave palestinienne, dont Anas al-Sharif, un reporter bien connu de ses téléspectateurs. L’armée israélienne a reconnu avoir délibérément ciblé ce dernier, le qualifiant de «terroriste». Un sixième journaliste, pigiste, qui collaborait avec des médias locaux, a également été tué. Par ailleurs, les journalistes sur place, comme le reste de la population souffrent de la famine qui sévit.

Mise à jour à 14 h 40 avec un nouveau bilan et la réaction de l’Association de la presse étrangère à Jérusalem.

https://www.liberation.fr/international ... AIZMZNWCQ/

Victor a écrit : 25 août 2025 17:14

scorpion3917 a écrit : 25 août 2025 16:34
Il suffirait que Trump cesse ses livraisons d'armes déjà et nous aussi par ailleurs même si cela reste marginal.
Je pense que le sang a assez coulé.

Doit-on négocier avec des terroristes ?
Doit-on négocier avec les terroristes qui ont commis les atrocités du 7/10 ?
Pour moi la réponse est toujours non.
Donc, pour ma part, je pense que la seule option pour Israël c'est de continuer la guerre jusqu'à l'élimination du hamas.
Je ne vois pas d'autres options leur permettant d'assurer à terme la sécurité d'Israël.

C est vrai que quand je vois des gosses rachitiques, des femmes et des hommes avec leur casseroles dans les mains se piétiner pour un bol de riz, les ruines partout. Ben je me dis qu'en effet Israël a raison d'éradiquer ces gens là qui sont probablement des terroristes du hamas.
A moins que tout cela ne soit que des images créés par IA.....

da capo a écrit : 25 août 2025 18:21

Once a écrit : 25 août 2025 17:06
Je vous parle de 2000 ans de persécutions européennes récurrentes contre les Juifs et vous me parlez de quelques périodes de répit et d'intégration à leur sujet.

Oui, je parlais de cela et de rien d'autre.

Mais ce n'est pas le sujet. Encore une fois si l'Europe et la Russie n'avaient pas autant discriminé, ostracisé, maltraité et ghettoisé ses membres de confession juive durant des siècles et des siècles , les choses auraient été différentes et la nécessité d'un état refuge pour les juives pas du tout aussi évidente.

Un foyer juif aurait peut-être vu le jour en Palestine pour quelques religieux nostalgiques mais qui aurait été aussi anecdotique et inoffensif que celui de la secte Amish aux Etats Unis .

Il n'aurait posé aucun problème aux Arabes de Palestine ( qui avaient toujours vécu sans problème auprès de quelques juifs toujours présents en Palestine même avant la période ottomane .)

Dans un contexte colonial européen déjà chargé, la Déclaration Balfour a marqué un tournant radical vers une dégradation totale des relations entre autochtones avec les arrivées successives d'immigrants juifs.

Tout est là.

Mais encore une fois : l'Europe a une responsabilité historique écrasante dans ce jeu de dominos.

Victor a écrit : 25 août 2025 18:26
Si vous mettez sur le même pied un état démocratique comme Israël et un mouvement terroriste comme le hamas capable des pires atrocités, on n'est pas sorti de l'auberge.

Jamais je n'oserai faire cela. En réalité israel est bien pire à mes yeux (et factuellement a tué incomparablement plus de monde)

Elam a écrit : 25 août 2025 16:54

papibilou a écrit : 25 août 2025 16:45
Et je n'ai jamais parlé d'épuration ethnique ni de chasser les habitants, mais de leur sauver la vie.

Ah oui je n'avais pas saisi la nuance. "Cassez-vous ou l'on vous tue". Remarque, l'état Islamique disait la même chose, à savoir "allez-vous en pour avoir la vie sauve".

Tres bien la caricature.
Vous auriez pu dire: " on vous propose d'aller vivre ailleurs dans un pays accueillant ou vous pourrez vous intégrer sans recevoir des bombes sur la tête de vos enfants ", mais votre formule est forcément plus objective.
Vous auriez pu dire " on vous propose de ne plus vivre dans une enclave ou vous ne vivez que des aides alimentaires des autres pays, ou vous êtes à la merci des fous du Hamas et ou vous recevez et continuerez à recevoir des bombes", mais pourquoi essayer de voir un aspect positif dans cette proposition puisqu'on peut la dégommer ?
...

D'après les dernières nouvelles ci dessus, Israël vient de commettre encore quelque chose d'assez horrible bafouant une fois de plus des règles élémentaires du droit international.

Netanyahou reconnaît lui même une " erreur" mais c'est de l'hypocrisie totale. Seule, la totale réprobation internationale lui fait dire cela.

Un homme, un seul au monde pourrait lui retenir le bras mais il ne le fait pas.

Dire qu'on a vu il y a quelque temps Netanyahou lui remettre en mains propres et en parfait lèche bottes une lettre personnelle de soutien à sa candidature pour le prix Nobel de la Paix !

En fait, Trump devrait être lui même inculpé pour participation active à la plus grande épuration ethnique en vue de la plus grande déportation de population du début de ce siècle : toutes les preuves sont sous la main. Et aucun de ces deux complices ne s'en est caché.

Once a écrit : 25 août 2025 22:26 D'après les dernières nouvelles ci dessus, Israël vient de commettre encore quelque chose d'assez horrible bafouant une fois de plus des règles élémentaires du droit international.

Netanyahou reconnaît lui même une " erreur" mais c'est de l'hypocrisie totale. Seule, la totale réprobation internationale lui fait dire cela.

Un homme, un seul au monde pourrait lui retenir le bras mais il ne le fait pas.

Dire qu'on a vu il y a quelque temps Netanyahou lui remettre en mains propres et en parfait lèche bottes une lettre personnelle de soutien à sa candidature pour le prix Nobel de la Paix !

En fait, Trump devrait être lui même inculpé pour participation active à la plus grande épuration ethnique en vue de la plus grande déportation de population du début de ce siècle : toutes les preuves sont sous la main. Et aucun de ces deux complices ne s'en est caché.

Traduire les responsables en justice sera compliqué et sans doute impossible. En revanche ce qui compte est l'arrêt de ces crimes.

papibilou a écrit : 25 août 2025 21:23
Tres bien la caricature.
Vous auriez pu dire: " on vous propose d'aller vivre ailleurs dans un pays accueillant ou vous pourrez vous intégrer sans recevoir des bombes sur la tête de vos enfants ", mais votre formule est forcément plus objective.
Vous auriez pu dire " on vous propose de ne plus vivre dans une enclave ou vous ne vivez que des aides alimentaires des autres pays, ou vous êtes à la merci des fous du Hamas et ou vous recevez et continuerez à recevoir des bombes", mais pourquoi essayer de voir un aspect positif dans cette proposition puisqu'on peut la dégommer ?
...

C'est bien ce que disait l'état Islamique ou même les nazis : "On vous propose d'aller vivre ailleurs, dans un pays accueillant où vous pourrez vous intégrer sans être gazés ou sans être décapités. Tout se passera bien pour vous tant que vous ne croisez pas notre chemin. Quittez vos foyers ou vous aurez à faire à nous".

CQFD.

Ps : Mais pourquoi essayer de voir un aspect négatif dans cette proposition.

Elam a écrit : 26 août 2025 00:34

papibilou a écrit : 25 août 2025 21:23
Tres bien la caricature.
Vous auriez pu dire: " on vous propose d'aller vivre ailleurs dans un pays accueillant ou vous pourrez vous intégrer sans recevoir des bombes sur la tête de vos enfants ", mais votre formule est forcément plus objective.
Vous auriez pu dire " on vous propose de ne plus vivre dans une enclave ou vous ne vivez que des aides alimentaires des autres pays, ou vous êtes à la merci des fous du Hamas et ou vous recevez et continuerez à recevoir des bombes", mais pourquoi essayer de voir un aspect positif dans cette proposition puisqu'on peut la dégommer ?
...

C'est bien ce que disait l'état Islamique ou même les nazis : "On vous propose d'aller vivre ailleurs, dans un pays accueillant où vous pourrez vous intégrer sans être gazés ou sans être décapités. Tout se passera bien pour vous tant que vous ne croisez pas notre chemin. Quittez vos foyers ou vous aurez à faire à nous".

CQFD.

Ps : Mais pourquoi essayer de voir un aspect négatif dans cette proposition.

Parce que les Juifs sont chez eux en Israel, et surtout qu"ils vous ont flanqué une branlée à chaque fois que vous vous en êtes pris à eux