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Mesoke a écrit : 02 janvier 2024 15:38 En effet il faut trouver le juste milieu. A priori sans baston déclenchée par les rugbymen il n'y aurait pas eu de mort. Mais des bastons ils y en a tout le temps sans mort, donc la responsabilité revient bien à l'assassin.

Et c'est ce genre d'info nuancée qu'il faut diffuser, et pas "des jeunes arabes des cités ont débarqué dans une fête de village pour tuer des blancs"

Bientôt ce sera les jeunes de crépol qu'il faudra juger et pas les autres
Pour le reste on verra leur origine au moment du procès puisque qu'actuellement c'est l'omerta
en absence d'infos cachés inutile de supputer "çà ne set à rien" , tout sera su en son temps

Non, c'est exactement l'inverse que j'ai dit : judiciairement parlant il faut juger le meurtrier.

Mesoke a écrit : 02 janvier 2024 15:51 Non, c'est exactement l'inverse que j'ai dit : judiciairement parlant il faut juger le meurtrier.

Mais vous verrez comme pour la légitime défense des policiers on va finit par inverser les choses
Ce n'est pas la racaille qui va en prison pour avoir agressé un policier mais le policier pour avoir pallié à cette agression

Fonck1 a écrit : 02 janvier 2024 13:05

gare au gorille a écrit : 31 décembre 2023 18:11


Sauf qu'il n'invente rien, qu'il est en plein dans le sujet, que le sujet c'est bien un face à face entre des jeunes rugbymans de Crépol et des jeunes issus des quartiers dont l'immense majorité est issue de l'immigration. Des quartiers avec d'autres codes, qui cultivent la violence et les armes et que l'on dit "difficiles" ou pompiers et policiers n'osent plus trop s'aventurer.
Même si cela semble vous défriser, la réalité est devant vous. Ce n'étaient pas les jeunes rugbymans qui portaient des armes, la mort de Thomas on la doit à ceux qui se sont pointés avec des couteaux entre les mains avec neufs témoignages pour attester des paroles prononcées avant le passage à l'acte. Après on peut toujours discuter du motif de l'altercation, mais on a en partie affaire à l'un de ces faces à faces que prédisait l'ex ministre de l'intérieur.

sauf que dans ce fil la violence a été initiée par les rugbymans....

Quelle que soit l'origine du "différent", l'affrontement mortel entre les rugbymen et les "jeunes" de la cité "sensible" est cohérent avec le propos de Mr Collomb " nous vivons cote à cote , peut-être un jour nous serons face face".

Ah bah non alors du coup, ça n'est pas "quelle que soit l'origine du différent". Si l'origine du "différent" est bien une agression raciste de la part des rugbymen, alors le problème ne vient pas des jeunes de cité mais des blancs racistes. Le problème ne serait alors pas l'immigration mais le racisme des autochtones.

Mesoke a écrit : 03 janvier 2024 10:52 Ah bah non alors du coup, ça n'est pas "quelle que soit l'origine du différent". Si l'origine du "différent" est bien une agression raciste de la part des rugbymen, alors le problème ne vient pas des jeunes de cité mais des blancs racistes. Le problème ne serait alors pas l'immigration mais le racisme des autochtones.

Le problème est bien identifié par Mésoké, l'origine c'est surtout le racisme des blancs , inspiré par la vilaine extreme droite. Ces jeunes des cités sensibles exaspérés par ce racisme ont été conduits , bien malgré eux, à s'attaquer lors des récentes émeutes aux batiments publics et aux symboles de la République. Mais toutes les dégradations, tous les méfaits sont du à l"extreme droite et au racisme qu'elle developpe contre les malheureux jeunes issus de l'immigration.

Tu remarqueras que, contrairement à toi, j'ai usé de conditionnel dans mon message. Je n'identifie rien parfaitement, j'émets une hypothèse. Et ça ne concerne que Crépol, pas les autres affaires dont tu parles.

Bref, comme d'hab', aucun argument, aucune cohérence, aucune suite logique d'idée, mais un gros bazar d'amalgames en tous genres, de simplifications, de généralisations, de hors sujet.

vivarais a écrit : 02 janvier 2024 16:03

Mesoke a écrit : 02 janvier 2024 15:51 Non, c'est exactement l'inverse que j'ai dit : judiciairement parlant il faut juger le meurtrier.

Mais vous verrez comme pour la légitime défense des policiers on va finit par inverser les choses
Ce n'est pas la racaille qui va en prison pour avoir agressé un policier mais le policier pour avoir pallié à cette agression

pouvez nous expliquer cette phrase et sa concordance dans cette affaire?

vivarais a écrit : 02 janvier 2024 15:48

Mesoke a écrit : 02 janvier 2024 15:38 En effet il faut trouver le juste milieu. A priori sans baston déclenchée par les rugbymen il n'y aurait pas eu de mort. Mais des bastons ils y en a tout le temps sans mort, donc la responsabilité revient bien à l'assassin.

Et c'est ce genre d'info nuancée qu'il faut diffuser, et pas "des jeunes arabes des cités ont débarqué dans une fête de village pour tuer des blancs"

Bientôt ce sera les jeunes de crépol qu'il faudra juger et pas les autres

il faudra juger TOUTES les responsabilités.
c'est là, où vous n'êtes pas en phase avec vos postulats, il n'y a pas les gentils d'un côté et les mé&chants de l'autre dans cette affaire, dans cette affaire, il y en a qui ont cherché, d'autres déclenchés, et d’autres faits l'irréparable.
tous doivent être jugés.

Pour le reste on verra leur origine au moment du procès puisque qu'actuellement c'est l'omerta

il n'y a aucune omerta, les noms n'ont pas été divulgués, mais il y a un fait, on a tenté de faire passer certains (les hordes de sarrasins) venus assassiner notre jeunesse, alors que dans les faits, déjà ce n’était pas que des 'sarrasins / ou des arabes au choix" mais en plus les mis en cause dans le meurtre sont pour deux sur trois bien français.

en absence d'infos cachés inutile de supputer "çà ne set à rien" , tout sera su en son temps

ben commencez par vous appliquer cette règle à vous même, nous ne faisonss que relater les faits du procuruer et vous, juste des excuses aux mis en cause du départ de la rixe.
nous, on condamne tout ceux qui ont des responsabilités
et saint roman à Crépol,, et qui ont déjà été éclaircis et dégrossies par l’administration compétente après 107 auditions.

Mesoke a écrit : 03 janvier 2024 10:52 Ah bah non alors du coup, ça n'est pas "quelle que soit l'origine du différent". Si l'origine du "différent" est bien une agression raciste de la part des rugbymen, alors le problème ne vient pas des jeunes de cité mais des blancs racistes. Le problème ne serait alors pas l'immigration mais le racisme des autochtones.

Personne n'a parlé d'une agression raciste de la part des rugbymans, les témoignages font état d'une raillerie à propos de la longueur des cheveux d'un des jeunes hommes venus de la cité à problèmes de la "Monnaie" . Des propos racistes ont suivis quand le ton est monté, mais il semble que les propos racistes ont fusé des deux cotés puisque neuf personnes témoignent de paroles exprimant le désir de "planter des blancs".
Le problème est bel et bien un problème de face à face entre deux identités différentes, les autochtones qui s'étaient réunis pour faire la fête et les jeunes venus de la "Monnaie" issus pour la plupart de l'immigration et qui se déplacent avec des couteaux dans les poches.
Et comme pour les caricatures de Charli Hebdo, le problème n'est pas la caricature qui serait vexante pour un musulman. Nous affrontons tous des vexations dans la vie.

Un témoignage raconte que le rugbyman ayant tiré les cheveux voulais casser du bougnoule, et ce avant le début de la baston.

Les couteaux, d'après un lien fourni par Fonck il y a quelques temps, seraient arrivés après le début de la baston. Les jeunes ne se baladaient pas avec pour aller faire la teuf.

Contrairement à l'affaire de Charlie Hebdo, on a potentiellement affaire à une provocation réelle de la part des "blancs", pas à de la liberté d'expression ou de caricature.

Mesoke a écrit : 03 janvier 2024 13:42 Un témoignage raconte que le rugbyman ayant tiré les cheveux voulais casser du bougnoule, et ce avant le début de la baston.

Les couteaux, d'après un lien fourni par Fonck il y a quelques temps, seraient arrivés après le début de la baston. Les jeunes ne se baladaient pas avec pour aller faire la teuf.

Contrairement à l'affaire de Charlie Hebdo, on a potentiellement affaire à une provocation réelle de la part des "blancs", pas à de la liberté d'expression ou de caricature.

Du tout, on a affaire à une altercation qui a viré au face à face avec des échanges de propos racistes. Pas plus que pour les caricatures de Charlie Hebdo qui étaient aussi de la provocation, rien ne justifie la violence meurtrière armée.
La maire de Roman sur Isère dont fait partie le quartier de la Monnaie a témoigné des climats de violence que font régner les bandes de ce quartier.
Elle reçoit quotidiennement des menaces de mort, on lui a d'ailleurs proposé de choisir entre "la Kalach ou la décapitation" . Elle n'a même pas besoin de tenir des propos racistes pour contrarier vos petits anges.

Les caricatures de Charlie n'étaient pas de la provocation, mais de la satire à l'attention des dérives d'une religion.

Là on n'a visiblement pas de satire ou quoi, juste potentiellement du bête racisme contre des bougnoules.

Aucune info jusqu'à présent, à moins que tu n'aies des infos nouvelles à nous partager, ne mentionne que les personnes impliquées dans la baston et le meurtre ont un lien avec les bandes qui font régner un climat de violence dans le quartier de la Monnaie. Dans les cités on n'a pas 100% de voyous appartenant à des bandes mafieuses, et il y a des centaines / milliers de gens ...

La maire de Romans n'a rien à voir avec l'affaire de Crépol. Les menaces de mort qu'elle subit non plus. Ca n'éclaire en rien sur le déroulement de la soirée mortelle.

Fonck1 a écrit : 03 janvier 2024 13:04

vivarais a écrit : 02 janvier 2024 15:48

Bientôt ce sera les jeunes de crépol qu'il faudra juger et pas les autres

il faudra juger TOUTES les responsabilités.
c'est là, où vous n'êtes pas en phase avec vos postulats, il n'y a pas les gentils d'un côté et les mé&chants de l'autre dans cette affaire, dans cette affaire, il y en a qui ont cherché, d'autres déclenchés, et d’autres faits l'irréparable.
tous doivent être jugés.

Pour le reste on verra leur origine au moment du procès puisque qu'actuellement c'est l'omerta

il n'y a aucune omerta, les noms n'ont pas été divulgués, mais il y a un fait, on a tenté de faire passer certains (les hordes de sarrasins) venus assassiner notre jeunesse, alors que dans les faits, déjà ce n’était pas que des 'sarrasins / ou des arabes au choix" mais en plus les mis en cause dans le meurtre sont pour deux sur trois bien français.

en absence d'infos cachés inutile de supputer "çà ne set à rien" , tout sera su en son temps

ben commencez par vous appliquer cette règle à vous même, nous ne faisonss que relater les faits du procuruer et vous, juste des excuses aux mis en cause du départ de la rixe.
nous, on condamne tout ceux qui ont des responsabilités
et saint roman à Crépol,, et qui ont déjà été éclaircis et dégrossies par l’administration compétente après 107 auditions.

En admettant que ce soit prouvé, on ne va pas juger aux assises un type qui a tiré les cheveux d'un autre, on est plus à la maternelle.

Non, clairement, a priori les seules personnes à juger par la justice sont les personnes qui ont gravité autour du meurtre.

Mais c'est comme pour Depardieu : il y a la justice et il y a l'aspect moral. Moralement c'est bien le mec qui a déclenché la baston qui toute sa vie se considérera comme responsable de la mort de Thomas. C'est aussi lui que les proches de Thomas considéreront comme responsable. Du moins en partie.