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L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 17:01
par hornby
http://www.leparisien.fr/international/ ... 806846.php
Piqué cet article dans "le Parisien" de ce jour.
Les propos sont de TITO BOERI patron de la sécurité sociale italienne.
En lisant l'article on peut souscrire à ses arguments, nonobstant qu'ils sont valables que dans un système de retraites par répartition.
Autre réserve à formuler contre l'argumentation de Tito Boeri : elle n'est valable que si une grande majorité des immigrés exerce un emploi déclaré et correctement rémunéré pour alimenter les caisses de retraites ?
Il est évident que les immigrés employés "au noir", majoritaires, ou rétribués trop chichement, ou pire, qui restent à la charge de la société, ils sont nombreux, ne contribueront pas à l'équilibre des caisses de retraites italiennes ?
Je maintiens mon point de vue, pour assurer l'avenir des retraites en toute indépendance des contraintes démographiques et générationnelles, c'est de passer au système par capitalisation en fonds de pension, géré par les bénéficiaires, comme cela est pratiqué avec succès en Norvège et dans bien d'autres pays.

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 17:20
par vivarais
personne ne dit le contraire vu les incitations des gouvernants de tous les pays de l'UE à la dénatalité
mais il fait savoir faire la part du feu entre une immigration utile qui va permettre de développer le PI
et une immigration imposée sans choix qui va elle etre un coup social

meme ceux du RN ont compris cela vu que dans leur programme ils ont inclu une proportionnelle d'immigration utile
c'est bien connu , on doit importer ce qui manque et non ce que l'on a en excès

et une main d'œuvre sous qualifiée nos en avons en excès vu que le gouvernement hollande a favorisé la délocalisation vers l'algérie et le maroc les industrie utilisant des emplois à faible valeur ajoutée

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 17:23
par hornby
vivarais, bien argumenté, toutefois cela ne me détourne pas de l'idée que seul le système par capitalisation peut préserver les retraites.

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 17:54
par vivarais
hornby a écrit : vivarais, bien argumenté, toutefois cela ne me détourne pas de l'idée que seul le système par capitalisation peut préserver les retraites.

la seule chose qui préservera votre niveau de retraite c'est le plein emploi
comment allez vous capitaliser lorsque vous serez en attente d'emploi
les entreprises ne sont pas encore rompues au CDI de projet ; mais une fois rodées ce sera l'emploi généralisé qu'elles vous proposeront
un contrat ou une commande = un CDI de projet pour la durée de celui ci et vous capitaliserez durant ce laps de temps
les britanniques nous ont un peu devancé sur un principe similaire "le contrat zero heure" vous ne travaillez que lorsque l'on vous appelle

et vous paierez autant pour l'ASPA mais a travers l'impot et non les charges salariales et ce d'autant plus qu'à cause de la loi chevenement en faveur des etrangers nous avont l'ASPA egalement pour eux meme s'ils n'ont jamais travaillé en france
https://droit-finances.commentcamarche. ... imili_main


la retraite par capitalisation ne fera qu'enrichir les groupe finaciers comme malakoff à votre détriment comme les fonds de pensions américains

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 19:57
par saint thomas
l'Italie a surtout besoin de se tirer de l'UE et le plus vite possible

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 20:02
par saint thomas
Depuis quand un migrant issu des nombreux bateaux qu'envoient l'UE au nom du traité de Dublin , cotisent aux caisses de retraites?
Ces gens coûtent plutôt du fric à l'Italie en création de centres d'urgences , en nourriture , en logement et en petits boulots mal payés quand ils en trouvent

Tous ces jeunes qui débarquent errent plutôt de foyers en foyers , les écoles sont loin de faire le plein de migrants voulant étudier la langue et bosser d'où l'échec en Allemagne avant et depuis l'arrivée du million de migrants

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 20:03
par saint thomas
De toute façon , la politique libérale des petits salaires ne permettant pas de vivre décemment pousse au travail au noir

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 23:24
par le cid
encore une fois je note que personne ne parle des milliers de jeunes d'Amérique Latine qui souhaitent travailler dans un autre pays et qui sont parfaitement compatibles avec nos valeurs républicaines comme l'ont été les espagnols et Italiens.

je prend un exemple : l'Uruguay a basé toute son économie sur l'agriculture et l'élevage et un bon informaticien doit en partir car il n'y a pas assez de travail sur place pour sa spécialité

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 04 juillet 2018 23:27
par Allora
les latinos vont ou sont en Espagne .. langue et certains aspects culturels en commun ça facilite leur intégration :twisted:

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 05 juillet 2018 01:44
par saint thomas
le cid a écrit : encore une fois je note que personne ne parle des milliers de jeunes d'Amérique Latine qui souhaitent travailler dans un autre pays et qui sont parfaitement compatibles avec nos valeurs républicaines comme l'ont été les espagnols et Italiens.

je prend un exemple : l'Uruguay a basé toute son économie sur l'agriculture et l'élevage et un bon informaticien doit en partir car il n'y a pas assez de travail sur place pour sa spécialité
Tu trouves qu'on a pas assez de chômeurs en France ?

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 05 juillet 2018 13:58
par le cid
thomas

tout dépend de quel type de chômeur vous voulez parler ; nous manquons d'employés dans le secteur de la restauration car le travail y est trop pénible pour nos chômeurs

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 05 juillet 2018 14:10
par Lion blanc
saint thomas a écrit : Depuis quand un migrant issu des nombreux bateaux qu'envoient l'UE au nom du traité de Dublin , cotisent aux caisses de retraites?
Ces gens coûtent plutôt du fric à l'Italie en création de centres d'urgences , en nourriture , en logement et en petits boulots mal payés quand ils en trouvent

Tous ces jeunes qui débarquent errent plutôt de foyers en foyers , les écoles sont loin de faire le plein de migrants voulant étudier la langue et bosser d'où l'échec en Allemagne avant et depuis l'arrivée du million de migrants
Si tu mets ces migrants au boulot, (à condition qu'ils bossent pas au noir), tu as du pognon qui rentrent dans la caisse des retraites. :lol:

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 05 juillet 2018 14:46
par AAAgora
saint thomas a écrit : Depuis quand un migrant issu des nombreux bateaux qu'envoient l'UE au nom du traité de Dublin , cotisent aux caisses de retraites?
Ces gens coûtent plutôt du fric à l'Italie en création de centres d'urgences , en nourriture , en logement et en petits boulots mal payés quand ils en trouvent

Tous ces jeunes qui débarquent errent plutôt de foyers en foyers , les écoles sont loin de faire le plein de migrants voulant étudier la langue et bosser d'où l'échec en Allemagne avant et depuis l'arrivée du million de migrants
.........
Les jeunes migrants en Allemagne n'ont pas été accueillis pour travailler (cela reste secondaire).
Leur mission principale est l'inversion de la courbe démographique de la population allemande, devenue dangereuse.
Ils avaient besoin de sang neuf, qui mieux que des étalons migrants pour relancer la machine ?

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 05 juillet 2018 14:50
par vivarais
saint thomas a écrit : l'Italie a surtout besoin de se tirer de l'UE et le plus vite possible

si les plus gros contributeurs à l'UE partent qui va rester pour payer
avec le depart de la GB le contribuable français va devoir donner 4 milliards de plus

Re: L'Italie a besoin des immigrés pour payer ses retraites ?

Posté : 05 juillet 2018 14:56
par mic43121
le cid a écrit : thomas

tout dépend de quel type de chômeur vous voulez parler ; nous manquons d'employés dans le secteur de la restauration car le travail y est trop pénible pour nos chômeurs



Ha bon…tu ne confonds pas avec les anciens forts des Halles?..
(les nouveaux pressent des boutons dans des bureaux climatisés)
Sais tu ce que c'est qu'un boulot pénible?
Apparemment non..
:hello: