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Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 05:06
par UBUROI
Le PDR E.Macron l'avait annoncé le 10 décembre: vous voulez de la participation citoyenne et d'en bas, et bien "Chiche!"

Je commence par le rappel des mots du PDR, verbatim du Monde https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
...Pour réussir, nous devons nous rassembler et aborder ensemble toutes les questions essentielles à la Nation. Je veux que soient posées les questions qui touchent à la représentation ; la possibilité de voir les courants d’opinion mieux entendus dans leur diversité, une loi électorale plus juste, la prise en compte du vote blanc et même que soient admis à participer au débat des citoyens n’appartenant pas à des partis. Je veux que soit posée la question de l’équilibre de notre fiscalité pour qu’elle permette à la fois la justice et l’efficacité du pays. Je veux que soit posée la question de notre quotidien pour faire face aux changements climatiques : se loger, se déplacer, se chauffer. Et les bonnes solutions émergeront aussi du terrain.

Je veux que soit posée la question de l’organisation de l’Etat, de la manière dont il est gouverné et administré depuis Paris, sans doute trop centralisé depuis des décennies. Et la question du service public dans tous nos territoires.

Je veux aussi que nous mettions d’accord la Nation avec elle-même sur ce qu’est son identité profonde, que nous abordions la question de l’immigration. Il nous faut l’affronter.

Ces changements de fond qui demandent une réflexion profonde et partagée, imposent un débat sans précédent. Il devra se dérouler au niveau national dans nos institutions, chacun y aura sa part : gouvernement, assemblées, partenaires sociaux et associatifs ; vous y aurez votre part. Je veux en assurer moi-même la coordination, en recevoir les avis, prendre ainsi le pouls vivant de notre pays.

Mais un tel débat n’est pas seulement affaire de représentants institutionnels ; il doit se dérouler aussi partout sur le terrain et il est des interlocuteurs naturels, des citoyens qui doivent en recevoir les demandes et s’en faire les relais : ce sont les maires ; ils portent la République sur le terrain. C’est pourquoi je rencontrerai moi-même les maires de France, région par région, pour bâtir le socle de notre nouveau contrat pour la Nation.
Je continue avec cet article de France info: le 1er ministre avait annoncé un débat national mais autour de 4 thèmes; l'immigration n'en faisait pas partie; E.Macron veut qu'un débat s'ouvre aussi sur cette question, ce que la CFDT, excellent syndicat, le 1er je crois :super: conteste. On en pense quoi dans les chaumières à quelques jours de Noël?
- Transition écologique,
- fiscalité,
- services publics,
- débat démocratique
- et immigration
L'exécutif a retenu cinq thèmes pour le futur grand débat local annoncé par Emmanuel Macron, pour répondre à la crise des "gilets jaunes", a annoncé l'Elysée, mercredi 12 décembre. L'objectif est de permettre "à chaque Français de faire part de son témoignage, d'exprimer ses attentes et ses propositions de solutions", est-il précisé dans le communiqué de compte-rendu du Conseil des ministres.

L'Elysée a détaillé les questions qui doivent cadrer le débat, qui sera ouvert au public :

"Comment mieux accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se déplacer, se chauffer, isoler leur logement ?"

"Comment faire évoluer le lien entre impôts, dépenses et services publics pour mieux répondre aux besoins des Français ?"

"Comment faire évoluer l'organisation de l'Etat et des autres collectivités publiques pour les rendre plus proches des Français et plus efficaces ?"

"Que signifie être citoyen aujourd'hui ? Comment faire évoluer la pratique de la démocratie et de la citoyenneté ?"

et "Quelles sont les attentes et les inquiétudes des Français relatives à l'immigration, dans un contexte de mondialisation et de laïcité parfois bousculée ?"

La question autour de "l'immigration" contestée

Lors de son discours de réponse au mouvement des "gilets jaunes", Emmanuel Macron avait annoncé son intention d'élargir ce débat à "la question de l'immigration". "Je veux aussi que nous mettions d'accord la nation avec elle-même sur ce qu'est son identité profonde", avait-il déclaré. Une décision contestée par des associations ou encore le dirigeant de la CFDT Laurent Berger. "La CFDT s'oppose à ce que 'immigration et identité profonde', pourtant sans lien à la crise actuelle, fasse partie des 5 thèmes de discussion. C'est incompréhensible et dangereux alors que l'enjeu est clairement la justice sociale !", a déclaré Laurent Berger, mardi soir sur Twitter.

Ce futur grand débat a fait l'objet d'une communication par Édouard Philippe en Conseil des ministres mercredi. Les modalités précises de l'organisation doivent être présentées dans les prochains jours. Selon une source gouvernementale, le thème de l'immigration pourrait finalement être intégré dans un autre thème, par exemple celui sur le débat démocratique. Dans un discours prononcé mercredi soir devant l'association des Villes de France, le Premier ministre n'a évoqué que "quatre axes" et n'est pas revenu sur celui de l'immigration.
Un extrait de Sud Ouest
Le futur grand débat a fait l’objet d’une communication par Édouard Philippe en Conseil des ministres mercredi. Les modalités précises de l’organisation doivent être présentées dans les prochains jours.
À l’issue du débat prévu le 1er mars, le gouvernement s’est engagé à prendre de nouvelles mesures, concernant notamment la transition écologique ou encore une association plus directe des citoyens au débat démocratique.
https://www.sudouest.fr/2018/12/12/gile ... 4-6116.php

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 05:15
par Crapulax
Ce n'est pas moi que l'on pourra taxer de Frontiste ou quoi que ce soit dans le genre mais je ne démords pas qu'il faut un grand débat sur l'immigration en France.
Qu'il faut prendre des mesures et surtout,surtout.....Pour éviter que la contagion ne s'accentue.....Mettre les pratiquants devant leurs responsabilités en ce qui concerne les Religions.
En premier lieur réaffirmer nos Valeurs Républicaines et bien faire comprendre que soit on s'y plie soit on se casse....
La France n'a pas à supporter une partie de sa population qui lui crache à la figure ou qui souhaite la modifier dans son ADN historique.

Là dessus je reste implacable....Le Pays n'a pas à s'adapter à quoi que ce soit provenant d'une Croyance et peu importe laquelle.

Tu ne peux construire une Nation et donc une unité Nationale sur des divisions qui n'ont pas lieues d'être d'après notre Constitution.

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 07:04
par Kelenner
Je ne vois pas trop quel "débat" pourrait bien être mené autour de l'immigration, on a bien vu ce que ça a donné la dernière fois. En revanche, autour de la fiscalité (essentiel) ou des institutions ça me paraît une excellente idée, pour peu bien entendu que les doléances soient prises en compte par le pouvoir, ce qui est loin d'être acquis.

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 07:21
par UBUROI
Crapulax a écrit : Ce n'est pas moi que l'on pourra taxer de Frontiste ou quoi que ce soit dans le genre mais je ne démords pas qu'il faut un grand débat sur l'immigration en France.
Qu'il faut prendre des mesures et surtout,surtout.....Pour éviter que la contagion ne s'accentue.....Mettre les pratiquants devant leurs responsabilités en ce qui concerne les Religions.
En premier lieur réaffirmer nos Valeurs Républicaines et bien faire comprendre que soit on s'y plie soit on se casse....
La France n'a pas à supporter une partie de sa population qui lui crache à la figure ou qui souhaite la modifier dans son ADN historique.

Là dessus je reste implacable....Le Pays n'a pas à s'adapter à quoi que ce soit provenant d'une Croyance et peu importe laquelle.

Tu ne peux construire une Nation et donc une unité Nationale sur des divisions qui n'ont pas lieues d'être d'après notre Constitution.

Je me fais "lentement" à l'idée d'un débat public sur les conditions d'une immigration choisie; je cerne déjà un peu le terme trop général de l' "immigration".
Pendant les 30 glorieuses ( et avant la 2ème guerre), les gouvernements successifs avaient ouvert les vannes de l'immigration ... pour faire tourner nos industries minières, textiles et métallurgiques, ainsi que l'agriculture (qui binait les betteraves?) ; immigration européenne, parfaitement intégrée; mais aussi immigration africaine dont le Maghreb. Et là échec quasi total; je n'accuse un camp, celui des immigrés; trop facile. Le pays qui les accueillit n'a pas pris la mesure des difficultés d'intégrer autant de populations "non occidentales "; je veux dire si différentes d'un point de vue culturel et religieux, pour les algériens, et une moindre mesure les tunisiens et les marocains; en plus, le poids et le prix de notre histoire coloniale.
Difficile de refaire l'histoire; le mal est fait, et nous en subirons longtemps si ce n'est définitivement les séquelles.
Comment éradiquer le communautarisme et l'islam radical dont le salafisme qui polluent et fracturent notre nation?

Mais pour l'avenir, le chantier est ouvert.

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 07:52
par vivarais
UBUROI a écrit :
Crapulax a écrit : Ce n'est pas moi que l'on pourra taxer de Frontiste ou quoi que ce soit dans le genre mais je ne démords pas qu'il faut un grand débat sur l'immigration en France.
Qu'il faut prendre des mesures et surtout,surtout.....Pour éviter que la contagion ne s'accentue.....Mettre les pratiquants devant leurs responsabilités en ce qui concerne les Religions.
En premier lieur réaffirmer nos Valeurs Républicaines et bien faire comprendre que soit on s'y plie soit on se casse....
La France n'a pas à supporter une partie de sa population qui lui crache à la figure ou qui souhaite la modifier dans son ADN historique.

Là dessus je reste implacable....Le Pays n'a pas à s'adapter à quoi que ce soit provenant d'une Croyance et peu importe laquelle.

Tu ne peux construire une Nation et donc une unité Nationale sur des divisions qui n'ont pas lieues d'être d'après notre Constitution.

Je me fais "lentement" à l'idée d'un débat public sur les conditions d'une immigration choisie; je cerne déjà un peu le terme trop général de l' "immigration".
Pendant les 30 glorieuses ( et avant la 2ème guerre), les gouvernements successifs avaient ouvert les vannes de l'immigration ... pour faire tourner nos industries minières, textiles et métallurgiques, ainsi que l'agriculture (qui binait les betteraves?) ; immigration européenne, parfaitement intégrée; mais aussi immigration africaine dont le Maghreb. Et là échec quasi total; je n'accuse un camp, celui des immigrés; trop facile. Le pays qui les accueillit n'a pas pris la mesure des difficultés d'intégrer autant de populations "non occidentales "; je veux dire si différentes d'un point de vue culturel et religieux, pour les algériens, et une moindre mesure les tunisiens et les marocains; en plus, le poids et le prix de notre histoire coloniale.
Difficile de refaire l'histoire; le mal est fait, et nous en subirons longtemps si ce n'est définitivement les séquelles.
Comment éradiquer le communautarisme et l'islam radical dont le salafisme qui polluent et fracturent notre nation?

Mais pour l'avenir, le chantier est ouvert.
c'est vrai que l'immigration snt une chance pour la france lorsque l'on voit la famille de chérick
des parents qui vivent uniquement d'aide sociale et cherick et ses frères tous perpétuellement en contact avec la justice
si l'on prend les familles taoré , merra , colombany etc c'est pareil
en 2019 presque 500 de jihadistes parfaitement intégrés vont etre prochainement libérés
20 milles FSPTR recensés selon une echelle de 1 à 16 dont selon l'echelle doivent etre suveillés en permanence ce qui necessite 20 policiers par individu pour les surveiller en permanence
sur la population carcerale au moins la moitié est issue d'une immigration récente parfaitement integrée
il est vrai que l'on peut dire que l'immigraton est une chance pour la france :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 08:02
par le chimple
Pas besoin de dépenser du pognon pour ça ..... :icon_winks:
Juste observer la progression inexorable du RN malgré la piètre prestation de sa chef de file .. augmentation en partie dû à de plus en plus de français qui en ont marre de la gestion de l'immigration en France et .... en Europe !
Et le constat n'est pas que .. français ... le reste de l'Europe est aussi touché ..... :hello:

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 08:31
par vivarais
le chimple a écrit : Pas besoin de dépenser du pognon pour ça ..... :icon_winks:
Juste observer la progression inexorable du RN malgré la piètre prestation de sa chef de file .. augmentation en partie dû à de plus en plus de français qui en ont marre de la gestion de l'immigration en France et .... en Europe !
Et le constat n'est pas que .. français ... le reste de l'Europe est aussi touché ..... :hello:
à priori vous n'avez pas constaté son amélioration depuis sa pietre prestation et compris parmi les porte paroles du RN
meme bourdin n'arrive plus à les moucher mais se fait moucher (il n'y a qu'à voir sa tete à la fin de la rencontre :lol: )
les partis politiques classiques meprisent le peuple doublé de la violence et du terrorisme qu'ils sont incapables d'endiguer
le RNne peut que continuer sa progression
les politique comme excuses se réfugient derriere un etat de droit alors qu'ils devraient avoir recoours à un état de devoir
celui d'assurer la securité et le bien etre social des français
et le devoir prime sur les droits
LFI étant pour une situation de désordre , il ne reste pour,les gens que le RN et peut etre les GJ s'ils arrivent à se structurer

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 11:46
par Yann Begervil
Kelenner a écrit : Je ne vois pas trop quel "débat" pourrait bien être mené autour de l'immigration, on a bien vu ce que ça a donné la dernière fois. En revanche, autour de la fiscalité (essentiel) ou des institutions ça me paraît une excellente idée, pour peu bien entendu que les doléances soient prises en compte par le pouvoir, ce qui est loin d'être acquis.
Et pourquoi pas un référendum, moyen d'expression tellement plébiscité par la gauche....

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 12:25
par UBUROI
Yann Begervil a écrit :
Kelenner a écrit : Je ne vois pas trop quel "débat" pourrait bien être mené autour de l'immigration, on a bien vu ce que ça a donné la dernière fois. En revanche, autour de la fiscalité (essentiel) ou des institutions ça me paraît une excellente idée, pour peu bien entendu que les doléances soient prises en compte par le pouvoir, ce qui est loin d'être acquis.
Et pourquoi pas un référendum, moyen d'expression tellement plébiscité par la gauche....

Tu dis un référendum... mais quelle serait la question? J'ai lancé ici un débat:
Je me fais "lentement" à l'idée d'un débat public sur les conditions d'une immigration choisie; je cerne déjà un peu le terme trop général de l' "immigration".
Pendant les 30 glorieuses ( et avant la 2ème guerre), les gouvernements successifs avaient ouvert les vannes de l'immigration ... pour faire tourner nos industries minières, textiles et métallurgiques, ainsi que l'agriculture (qui binait les betteraves?) ; immigration européenne, parfaitement intégrée; mais aussi immigration africaine dont le Maghreb. Et là échec quasi total; je n'accuse un camp, celui des immigrés; trop facile. Le pays qui les accueillit n'a pas pris la mesure des difficultés d'intégrer autant de populations "non occidentales "; je veux dire si différentes d'un point de vue culturel et religieux, pour les algériens, et une moindre mesure les tunisiens et les marocains; en plus, le poids et le prix de notre histoire coloniale.
Difficile de refaire l'histoire; le mal est fait, et nous en subirons longtemps si ce n'est définitivement les séquelles.
Comment éradiquer le communautarisme et l'islam radical dont le salafisme qui polluent et fracturent notre nation?

Mais pour l'avenir, le chantier est ouvert.
1/ quelle immigration? Européenne, "occidentale" (les blancs!) judéo chrétienne?, les autres continents? l'Afrique? là ça coince, et dans l'Afrique le Maghreb
2/ Quelle laïcité défendre et comment
3/ Immigration économique selon nos besoins
4/ Droit d'asile
politique, climatique, économique
5/ Obligations et droits des immigrés
etc...

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 12:56
par oldeagle
Kelenner a écrit : Je ne vois pas trop quel "débat" pourrait bien être mené autour de l'immigration, on a bien vu ce que ça a donné la dernière fois. En revanche, autour de la fiscalité (essentiel) ou des institutions ça me paraît une excellente idée, pour peu bien entendu que les doléances soient prises en compte par le pouvoir, ce qui est loin d'être acquis.
Ce qu'il faut, c'est des débâts, même au delà des 3 mois pour bien avoir les tenants et aboutissants de la fiscalité et des institutions pour ensuite voter par référendum en son âme et conscience.

On ne peut pas trop résumer la fiscalité à un vote oui ou non. Plutôt que de parler de référendum, je préfère parler de consultation. Quelle fiscalité nous voulons ? Faut-il mettre dans la constitution que les taux des prélèvements obligatoires ne dépassent pas 33 % du PIB ? Faut-il mettre en place la "règle d'or" ?

Moi j'ai une idée. Lorsque l'on fait sa déclaration sur le revenu, il faudrait une page avec des cases à cocher où l'on choisirai 3 thèmes parmi plusieurs. Par exemple, tu coches la case éducation, environnement et défense. Tu sais que si tu payes ton impôt, tu sauras que ton argent ira à l'éducation à l'environnement et à la défense ! Ainsi, c'est le citoyen qui fait le budget de l'état, et non plus les politiques ! Et les ministères ne pourront plus dépenser plus que ce qu'ils auront reçu des français.

Par ailleurs, il serait bon aussi de lancer un débat sur le nucléaire pour avoir les tenants et aboutissants et décider si on en sort ou non. Les écologistes nous cachent des choses volontairement. Ils sont contre le nucléaire, mais ce qu'ils ne disent pas c'est que le GIEC recommande de développer le nucléaire pour lutter contre le rejet de CO2 !
La question sur le nucléaire doit être posée, mais on doit choisir entre deux choses :
Sortir du nucléaire fissile et rentrer dans la fusion nucléaire.
Ou sortir du nucléaire sans entrer dans l'ère de la fusion et entrer dans l'ère du tout renouvelable !

C'est un choix qui doit être débattu pendant plusieurs mois avant de le valider par une consultation des citoyens. Pour moi, il faut sortir de la fission pour rentrer dans la fusion.

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 13:01
par Jarod1
Parce que bien entendu le premier GJ analphabète, ou encore je ne sais zadiste ou facho, va avoir des propositions avisées sur la fiscalité...

ça me rappelle Royal et ses trucs participatifs... :shock:

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 13:07
par oldeagle
Jarod1 a écrit : Parce que bien entendu le premier GJ analphabète, ou encore je ne sais zadiste ou facho, va avoir des propositions avisées sur la fiscalité...

ça me rappelle Royal et ses trucs participatifs... :shock:
C'est pas faux. Quand on voit l'autre décérébré de Maxime Nicolle qui ne comprend rien à rien, on se demande comment il va faire pour voter lors d'un référendum.

Il paraît que c'est les enfants qui fabriquent les batteries des bagnoles électriques : Intox, fakes news !!!!
Maxime Nicolle, lui, y croit !

Lui, il veut sortir du nucléaire ! Tu auras beau lui dire que la fission c'est pas bien et que la fusion c'est bien, il en aura rien à foutre ! Les écolos disent que le nucléaire n'est pas bien, donc sans se poser de questions, il votera "oui" à la sortie du nucléaire.

Les cons, ça osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnait !

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 21:37
par UBUROI
Je crois en effet qu'en France, si la participation directe des citoyens à la vie publique ne faisait pas partie des préoccupations premières français, c'est parce qu'elle ne fait pas partie de notre culture démocratique: très franchement, moi le premier, je vais voter régulièrement, je discute avec mon maire et ses adjoints sans difficulté particulière, j'ai participé "avec force conviction" à un débat local sur un projet d'éoliennes, pour m'y opposer, j'ai été syndicaliste, militant et responsable etc... tout ça pour dire que je ne me sentais pas exclu des débats essentiels, et je ne me sentais pas le besoin de revendiquer l'instauration d'une VI République!
Je n'ai rien d'un "dégagiste", d'un nihiliste, d'un "tous pourris" , d'un "yafocon" etc...

Tout ça pour dire que "participant" à mon niveau à la vie citoyenne de manière assez active, je ne me sans pas particulièrement concerné par ce débat... qui n'était pas apparu comme prioritaire il a 18 mois.

Je suis donc surpris que, "alleluia", des abstentionnistes pour beaucoup, des non syndiqués pour beaucoup, des gens peu formés à la "chose publique" (res publica), plutôt fascinés par les réseaux sociaux et le complotisme qui y rencontre une certaine adhésion, des GJ qui montrent en 3 semaines une incapacité notoire et avérée à se structurer, à émettre des doléances réalistes, à s'abstraire de leur situation personnelle pour envisager une réponse collective cohérente, se sentent le besoin impérieux d'instaurer... qui une Constituante, qui une assemblée citoyenne, des référendums populaires, voire révocatoires à la mode de Chavez... tout cela fleurant bon la franche insoumise ::d

Mais bon, Macron a décidé de lancer 3 mois de débats: j'espère que mes doutes seront démentis, et que nous verrons autre chose que des comploteurs, autre chose que des décérébrés à la fly rider, autres chose que du dégagisme, et autre chose que des débats de niveau CM2 année 2018 (soit CE1 des années 1956 :siffle: ); j'espère surtout qu'ils vont venir nos GJ...plus nombreux que les parents d'élèves qui sèchent les réunions parents/profs! :siffle:

Dur, oui peut-être

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 13 décembre 2018 23:25
par Stounk
Jarod1 a écrit : Parce que bien entendu le premier GJ analphabète, ou encore je ne sais zadiste ou facho, va avoir des propositions avisées sur la fiscalité...

ça me rappelle Royal et ses trucs participatifs... :shock:
Oui, tous ces trucs débiles qui constituent ce qu'on appelle la démocratie. Espérons que toutes ces idées démocrates ne voient jamais le jour. :ange:

Re: Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

Posté : 14 décembre 2018 00:09
par gare au gorille
Stounk a écrit :
Jarod1 a écrit : Parce que bien entendu le premier GJ analphabète, ou encore je ne sais zadiste ou facho, va avoir des propositions avisées sur la fiscalité...

ça me rappelle Royal et ses trucs participatifs... :shock:
Oui, tous ces trucs débiles qui constituent ce qu'on appelle la démocratie. Espérons que toutes ces idées démocrates ne voient jamais le jour. :ange:
Bien d'accord avec toi Stounk, ou irions nous si nous laissions au peuple le soin de décider. Ce serait un truc à retrouver le pays endetté de plusieurs centaines de milliards. Grace à Dieu ce sont nos énarques qui décident pour nous.
Salauds de gilets jaunes qui voudraient que le peuple relève la tête.