Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Re bonjour
http://www.leparisien.fr/international/ ... 188857.php

« Si Emmanuel Macron voulait faire réagir, il a réussi. Ses propos dans The Economist sur l'Otan qui serait en « état de mort cérébrale » ont été très commentés, de Washington à Moscou en passant par Berlin.
La chancelière Angela Merkel a ainsi dénoncé des propos « intempestifs » lors d'une conférence de presse à Berlin avec le secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg jeudi soir.
« Je ne pense pas qu'un tel jugement intempestif soit nécessaire, même si nous avons des problèmes, même si nous devons nous ressaisir », a-t-elle déclaré, disant ne pas partager les « termes radicaux » d'Emmanuel Macron.
Jens Stoltenberg a lui estimé que l'Otan restait « forte » et que les Etats-Unis et l'Europe « travaillaient ensemble plus que nous ne l'avons fait depuis des décennies ».
Côté Etats-Unis, le secrétaire d'Etat Mike Pompeo a jugé, lors d'une conférence de presse à Leipzig (Allemagne), que l'Otan, restait « historiquement un des partenariats stratégiques les plus importants ». Il en a profité pour rappeler l'exigence de Donald Trump (qui avait lui-même qualifié l'Otan d'organisation « obsolète » en janvier 2017) aux pays membres de l'Alliance de mieux « partager le fardeau » de son financement.

Dans le même entretien, Emmanuel Macron évoque également le déficit public en estimant que la règle des 3 % est « un débat d'un autre siècle ». Des propos qui là aussi ne plaisent pas du côté de Berlin… »
Entièrement d'accord avec notre président ( pour une fois) sur le constat
1 La présence de la Turquie dans l'OTAN est devenue un non sens surtout avec Erdogan
2 Mais sans doute ce qui a déplu fortement à Angella c'est que Macron a déclaré que le 3 % est devenu tabou , en effet c'est un chiffre comptable pourquoi pas 2 ou 4 D'autant plus que lorsqu'il fut fixé les états qui avait des excédents devaient les ré investir obligatoirement dans les économies des pays européens dont les économies étaient en difficulté ce qui ne fut jamais fait ou si peu Première visée l'Allemagne et dans une certaine mesure les pays de l'Europe du nord

1 La présence de la Turquie dans l'OTAN est devenue un non sens surtout avec Erdogan
2 Mais sans doute ce qui a déplu fortement à Angella c'est que Macron a déclaré que le 3 % est devenu tabou , en effet c'est un chiffre comptable pourquoi pas 2 ou 4 .
D'autant plus que lorsqu'il fut fixé les états qui avait des excédents devaient les ré investir obligatoirement dans les économies des pays européens dont les économies étaient en difficulté ce qui ne fut jamais fait ou si peu.
Première visée l'Allemagne et dans une certaine mesure les pays de l'Europe du nord




Pour une fois je suis d'accord avec les propos de Macron aussi
il est grand temps de secouer le cocotier

CE que j'apprécie chez Macron, c'est qu'il ne prend pas de gants pour annoncer une vérité.

l'UE est en état de mort cérébrale a force de privilégier les décisions de la commission européenne sur les débats au parlement et à céder aux lobbies économiques, l'un favorisant l'autre.

Le projet UE est fantastique, la manière de gèrer l'UE est une catastrophe démocratique et les citoyens européens n'y croient plus...

C'est un peu confus pour moi là, le titre parle de l'Europe, l'article de l'OTAN, ça n'est pas du tout la même chose.

Jarod1 a écrit : 08 novembre 2019 13:13 C'est un peu confus pour moi là, le titre parle de l'Europe, l'article de l'OTAN, ça n'est pas du tout la même chose.

Un certain DeGaulle en voulait plus à l'époque ..
De la main mise des USA !
Yalta ... Angleterre.. US , Russie .. les français à la rue .. je suis bien content que les roosbef se barrent
Avec Trump , c'est encore plus vrai !
Si les pays européens s'entendent , trump peut aller se rhabiller !
Ce ne sont pas les ricains qui sont à fuir , c'est trump !!!
Lui marche pour son pays , ce qui n'est pas à blâmer ... ce qui l'est ce sont nos dirigeants qui ne sont pas unis !
On a les moyens de se faire une petite OTAN à nous !!!!

https://www.lefigaro.fr/international/o ... n-20191108 « La chancelière Angela Merkel a jugé «intempestif» et «radical» le jugement du président français. Vu de Moscou, ce sont au contraire «des paroles en or». Dans un entretien publié jeudi dans The Economist, le président français, qui voit l'Europe «au bord du précipice» dans le cadre géopolitique actuel, invite ses partenaires à se réveiller afin de conserver le contrôle de leur destinée, à un mois d'un sommet de l'Alliance prévu à Londres début décembre. Le désengagement des États-Unis - qui «nous tournent le dos» - sur la scène internationale contraint les Européens à «réévaluer la réalité» de l'Alliance atlantique aujourd'hui, juge Emmanuel Macron qui appelle à «rouvrir un dialogue stratégique» avec la Russie. Le locataire de l'Élysée a cependant eu dans la même interview des mots sévères sur la Russie, dont le modèle n'est, selon lui, «pas soutenable».

le chimple a écrit : 08 novembre 2019 13:23

Jarod1 a écrit : 08 novembre 2019 13:13 C'est un peu confus pour moi là, le titre parle de l'Europe, l'article de l'OTAN, ça n'est pas du tout la même chose.

Un certain DeGaulle en voulait plus à l'époque ..
De la main mise des USA !
Yalta ... Angleterre.. US , Russie .. les français à la rue .. je suis bien content que les roosbef se barrent
Avec Trump , c'est encore plus vrai !
Si les pays européens s'entendent , trump peut aller se rhabiller !
Ce ne sont pas les ricains qui sont à fuir , c'est trump !!!
Lui marche pour son pays , ce qui n'est pas à blâmer ... ce qui l'est ce sont nos dirigeants qui ne sont pas unis !
On a les moyens de se faire une petite OTAN à nous !!!!

Hum hum, permet moi d'en douter.
Et si j'étais polonais ou habitant des états baltes, j'en douterais encore plus.
Je pense que nous n'avons ni les moyens économiques, ni technologique et ni politique.
Et c'est ce dernier point le plus critique.
Quel français serait prêt à mourir aujourd'hui pour la Pologne ou pour les états baltes ?

Victor a écrit : 08 novembre 2019 14:26

le chimple a écrit : 08 novembre 2019 13:23

Un certain DeGaulle en voulait plus à l'époque ..
De la main mise des USA !
Yalta ... Angleterre.. US , Russie .. les français à la rue .. je suis bien content que les roosbef se barrent
Avec Trump , c'est encore plus vrai !
Si les pays européens s'entendent , trump peut aller se rhabiller !
Ce ne sont pas les ricains qui sont à fuir , c'est trump !!!
Lui marche pour son pays , ce qui n'est pas à blâmer ... ce qui l'est ce sont nos dirigeants qui ne sont pas unis !
On a les moyens de se faire une petite OTAN à nous !!!!

Hum hum, permet moi d'en douter.
Et si j'étais polonais ou habitant des états baltes, j'en douterais encore plus.
Je pense que nous n'avons ni les moyens économiques, ni technologique et ni politique.
Et c'est ce dernier point le plus critique.
Quel français serait prêt à mourir aujourd'hui pour la Pologne ou pour les états baltes ?

Un français qui a perdu son boulot à cause de la concurrence des travailleurs détachés pourra s'il est bien payé aller défendre ces pays au péril de sa vie , en réalité les guerre intra-européennes sont peu probable la plupart des peuples n'ayant pas l'envi d'aller s'entremassacrer pendant que les élites reste au chaud.

Compte tenu de la déclaration de guerre de TRUMP vis-à-vis de l'Union Européenne, et des insultes constantes de Trump contre le président de notre république, il est grand temps que nous nous tournions vers la Russie, quoi qu'en dise la chancelière Allemande !

Brouette a écrit : 08 novembre 2019 14:32

Victor a écrit : 08 novembre 2019 14:26
Hum hum, permet moi d'en douter.
Et si j'étais polonais ou habitant des états baltes, j'en douterais encore plus.
Je pense que nous n'avons ni les moyens économiques, ni technologique et ni politique.
Et c'est ce dernier point le plus critique.
Quel français serait prêt à mourir aujourd'hui pour la Pologne ou pour les états baltes ?

Un français qui a perdu son boulot à cause de la concurrence des travailleurs détachés pourra s'il est bien payé aller défendre ces pays au péril de sa vie , en réalité les guerre intra-européennes sont peu probable la plupart des peuples n'ayant pas l'envi d'aller s'entremassacrer pendant que les élites reste au chaud.

T'as pas compris mon message.
Qui sera prêt à se battre POUR la Pologne ou les états baltes et pas CONTRE eux.
mais POUR les défendre si la Russie continue d'avancer ses pions comme elle l'a fait en Ukraine, en Crimée ou Géorgie ?

Il faut être sourd et aveugle pour ne pas se rendre compte que l'OTAN n'est plus !!!!
Par exemple ?
Qu'y fait encore la Turquie ?
Ou en sont les réactions contre l'IRAN qui se précipite dans le nucléaire militaire ?

C'est simple les états unis en ont marre de financer la protection des européens qui ne font pas grand chose pour leur propre défense , comme l'Allemagne par exemple qui ne veut pas entendre parler d'armée européenne car elle a la protection des américains ainsi elle a un solide excédent financier alors l'Europe de la défense elle s'en tamponne le coquillard . Pour la France c'est un peu la même chose l'armée en est réduite au minimum les politiques ont jugé que le mur est tombé et que les américains viendront toujours nôtre secours c'est pourquoi nous avons eu des coupes drastiques dans la défense nationale , reste à savoir si ce pari est gagné en rognant sur la défense mais on peut en douter car nous avons des impératifs de maintien de la paix dans pas mal de pays

capochef99 a écrit : 08 novembre 2019 14:56 Il faut être sourd et aveugle pour ne pas se rendre compte que l'OTAN n'est plus !!!!
Par exemple ?
Qu'y fait encore la Turquie ?
Ou en sont les réactions contre l'IRAN qui se précipite dans le nucléaire militaire ?

L'OTAN c'était prévu pour faire face à l'ancien bloc soviétique ( le fameux pacte de Varsovie ) c'est déjà loin tout ça.
C'est obsolète depuis 30 ans, il faut repenser la défense de l'Europe autrement.

Victor a écrit : 08 novembre 2019 14:51

Brouette a écrit : 08 novembre 2019 14:32

Un français qui a perdu son boulot à cause de la concurrence des travailleurs détachés pourra s'il est bien payé aller défendre ces pays au péril de sa vie , en réalité les guerre intra-européennes sont peu probable la plupart des peuples n'ayant pas l'envi d'aller s'entremassacrer pendant que les élites reste au chaud.

T'as pas compris mon message.
Qui sera prêt à se battre POUR la Pologne ou les états baltes et pas CONTRE eux.
mais POUR les défendre si la Russie continue d'avancer ses pions comme elle l'a fait en Ukraine, en Crimée ou Géorgie ?

J'ai bien compris.

Lion blanc a écrit : 08 novembre 2019 15:14

capochef99 a écrit : 08 novembre 2019 14:56 Il faut être sourd et aveugle pour ne pas se rendre compte que l'OTAN n'est plus !!!!
Par exemple ?
Qu'y fait encore la Turquie ?
Ou en sont les réactions contre l'IRAN qui se précipite dans le nucléaire militaire ?

L'OTAN c'était prévu pour faire face à l'ancien bloc soviétique ( le fameux pacte de Varsovie ) c'est déjà loin tout ça.
C'est obsolète depuis 30 ans, il faut repenser la défense de l'Europe autrement.

Enfin, soyons sérieux, l'ancien bloc de l'Est, c'était essentiellement l'URSS, c'est à dire aujourd'hui la Russie.
La Russie n'est pas aujourd'hui véritablement un partenaire fiable et à qui on peut vraiment faire confiance.
Le coup de jarnac de la Crimée et sa déstabilisation de l'Ukraine ainsi que ses mouvements militaires à la frontière des pays baltes sont là pour nous le rappeler.
Et puis n'oublions pas que si la Russie n'est pas une superpuissance économique, elle a retrouvée sa puissance militaire.