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J'ai le plaisir de vous annoncer le début (il y a deux jours) du Dakar qui se passe en Arabie Saoudite

Comme chaque année cela va faire plaisir aux râleurs de tous poil.. Mais volontairement j'insiste chaque année sans lire les commentaires négatifs..

Ceci dit du nouveau puisque utilisation pour la première fois de l'hydrogéne avec pile a combustible (donc motorisation électrique)

Présents ensemble pour la deuxième année consécutive, Cyril Despres et Mike Horn vont prendre le départ du Dakar le 3 janvier prochain à Jeddah, en Arabie Saoudite, avec une voiture équipée d’une pile à combustible, alimenté en hydrogène. Le nom du projet ? « Gen-Z ». Avec «pour unique objectif, à horizon 2023 : gagner le Dakar en ne rejetant que de la vapeur d’eau ».
Il est temps que le monde du rallye-raid auto prenne conscience de son impact environnemental. Je suis heureux de me lancer dans mon 21e Dakar aux côtés de mon ami Mike Horn avec ce projet qui peut révolutionner le monde des sports mécaniques. C’est une motivation qui va bien au-delà de l’aspect sportif », a indiqué Cyril Despres.

https://sport24.lefigaro.fr/auto-moto/d ... ar-1024295

Et en 2022 il est prévu plusieurs voitures et camions utilisant cette nouvelle énergie...non polluante

Energie moins polluante, pas non polluante. Pour produire de l'hydrogène en masse il faut des matériaux peu courants, et dont l'extraction pollue. Et la production d'hydrogène elle-même nécessite de l'électricité, or toute production d'électricité pollue, d'une manière ou d'une autre.

Oui. L'hydrogène n'a pas d'avenir dans les voitures, sauf peut être certains poids lourds exigeant une grande autonomie.
La production d'hydrogène est polluante.

jabar a écrit : 04 janvier 2021 11:33 Oui. L'hydrogène n'a pas d'avenir dans les voitures, sauf peut être certains poids lourds exigeant une grande autonomie.
La production d'hydrogène est polluante.

Toute énergie est polluante, remarquons que pas un voire une ne quantifie cette pollution....Pas plus les écolos qui ont toujours la solution à tout problème par un mot magique <taxe<

voileux a écrit : 04 janvier 2021 11:42 Toute énergie est polluante, remarquons que pas un voire une ne quantifie cette pollution....Pas plus les écolos qui ont toujours la solution à tout problème par un mot magique <taxe<

Au contraire tout ça est très quantifié par plein de monde. Le problème c'est qu'on trouve des résultats différents suivant qui quantifie ...

voileux a écrit : 04 janvier 2021 11:42

jabar a écrit : 04 janvier 2021 11:33 Oui. L'hydrogène n'a pas d'avenir dans les voitures, sauf peut être certains poids lourds exigeant une grande autonomie.
La production d'hydrogène est polluante.

Toute énergie est polluante, remarquons que pas un voire une ne quantifie cette pollution....Pas plus les écolos qui ont toujours la solution à tout problème par un mot magique <taxe<

On ne produit pas du vent pour les éoliennes, on l'utilise. On ne pousse pas l'eau pour qu'elle fasse tourner les turbines d'un barrage, on exploite son courant.
Mais l'hydrogène est juste une énergie permettant d'en transférer une autre (électricité, charbon etc). C'est une fausse solution dont le rendement est complètement dépassé par rapport aux batteries lithium.

Quant à la taxation du carbone, c'est effectivement une excellente solution.

jabar a écrit : 04 janvier 2021 11:52

voileux a écrit : 04 janvier 2021 11:42

Toute énergie est polluante, remarquons que pas un voire une ne quantifie cette pollution....Pas plus les écolos qui ont toujours la solution à tout problème par un mot magique <taxe<

On ne produit pas du vent pour les éoliennes, on l'utilise. On ne pousse pas l'eau pour qu'elle fasse tourner les turbines d'un barrage, on exploite son courant.
Mais l'hydrogène est juste une énergie permettant d'en transférer une autre (électricité, charbon etc). C'est une fausse solution dont le rendement est complètement dépassé par rapport aux batteries lithium.

Quant à la taxation du carbone, c'est effectivement une excellente solution.

Jamais jamais jamais vous parlez (forum mais surtout médias et gouvernement) de la production d’électricité....qui ne cesse d'augmenter.

Pas d'inquiétude personne ne répondra .

LOFOTEN a écrit : 04 janvier 2021 12:28 Jamais jamais jamais vous parlez (forum mais surtout médias et gouvernement) de la production d’électricité....qui ne cesse d'augmenter.

Pas d'inquiétude personne ne répondra .

Et du coup ? C'est dû à quoi ? Ca entraine quoi ?

LOFOTEN a écrit : 04 janvier 2021 11:23 J'ai le plaisir de vous annoncer le début (il y a deux jours) du Dakar qui se passe en Arabie Saoudite

Comme chaque année cela va faire plaisir aux râleurs de tous poil.. Mais volontairement j'insiste chaque année sans lire les commentaires négatifs..

Ceci dit du nouveau puisque utilisation pour la première fois de l'hydrogéne avec pile a combustible (donc motorisation électrique)

Présents ensemble pour la deuxième année consécutive, Cyril Despres et Mike Horn vont prendre le départ du Dakar le 3 janvier prochain à Jeddah, en Arabie Saoudite, avec une voiture équipée d’une pile à combustible, alimenté en hydrogène. Le nom du projet ? « Gen-Z ». Avec «pour unique objectif, à horizon 2023 : gagner le Dakar en ne rejetant que de la vapeur d’eau ».
Il est temps que le monde du rallye-raid auto prenne conscience de son impact environnemental. Je suis heureux de me lancer dans mon 21e Dakar aux côtés de mon ami Mike Horn avec ce projet qui peut révolutionner le monde des sports mécaniques. C’est une motivation qui va bien au-delà de l’aspect sportif », a indiqué Cyril Despres.

https://sport24.lefigaro.fr/auto-moto/d ... ar-1024295

Et en 2022 il est prévu plusieurs voitures et camions utilisant cette nouvelle énergie...non polluante

Cela fait plaisir de lire ça.
Quand tous les participants du Dakkar verront leurs véhicules équipés d'un moteur hydrogène, je soutiendrai à 200 % cette course.
A quand des grands prix de formule 1 électrique ?

jabar a écrit : 04 janvier 2021 11:52

voileux a écrit : 04 janvier 2021 11:42

Toute énergie est polluante, remarquons que pas un voire une ne quantifie cette pollution....Pas plus les écolos qui ont toujours la solution à tout problème par un mot magique <taxe<

On ne produit pas du vent pour les éoliennes, on l'utilise. On ne pousse pas l'eau pour qu'elle fasse tourner les turbines d'un barrage, on exploite son courant.
Mais l'hydrogène est juste une énergie permettant d'en transférer une autre (électricité, charbon etc). C'est une fausse solution dont le rendement est complètement dépassé par rapport aux batteries lithium.

Quant à la taxation du carbone, c'est effectivement une excellente solution.

L'hydrogène n'est pas du tout dépassé. Il faudrait que tu nous expliques pourquoi l'Islande l'utilise pour ses bateau de pèche et pour ses bus.
A Pau, il y a des bus hydrogènes.
A St Lô, les voitures de services du conseil général sont à hydrogène !
Demain, on aura des avions hydrogènes.

Tu racontes vraiment n'importe quoi, comme toujours !

oldeagle a écrit : 04 janvier 2021 15:56

jabar a écrit : 04 janvier 2021 11:52

On ne produit pas du vent pour les éoliennes, on l'utilise. On ne pousse pas l'eau pour qu'elle fasse tourner les turbines d'un barrage, on exploite son courant.
Mais l'hydrogène est juste une énergie permettant d'en transférer une autre (électricité, charbon etc). C'est une fausse solution dont le rendement est complètement dépassé par rapport aux batteries lithium.

Quant à la taxation du carbone, c'est effectivement une excellente solution.

L'hydrogène n'est pas du tout dépassé. Il faudrait que tu nous expliques pourquoi l'Islande l'utilise pour ses bateau de pèche et pour ses bus.
A Pau, il y a des bus hydrogènes.
A St Lô, les voitures de services du conseil général sont à hydrogène !
Demain, on aura des avions hydrogènes.

Tu racontes vraiment n'importe quoi, comme toujours !

C'est pourquoi je parlais de besoins spécifiques comme les poids lourds. Le rendement de l'hydrogène est entre 3 à 4 fois moindre qu'une batterie classique.
Dans son usage, l'hydrogène est juste une énergie intermédiaire. Elle peut être un bon choix pour des véhicules ou une batterie est dépassée en puissance et en autonomie (les poids lourds justement, bateaux inclus), mais pas pour les véhicules particuliers. Sa logistique est très complexe (et dangereuse).

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 12:32

LOFOTEN a écrit : 04 janvier 2021 12:28 Jamais jamais jamais vous parlez (forum mais surtout médias et gouvernement) de la production d’électricité....qui ne cesse d'augmenter.

Pas d'inquiétude personne ne répondra .

Et du coup ? C'est dû à quoi ? Ca entraine quoi ?

3 causes de l'augmentation du prix de l'électricité :
Les taxes qui n'ont cessés d'augmenter (c'est la TCFE qui finance les collectivités locales, départements et communes)
Le déploiement des énergies renouvelables. Plus on a des éoliennes, plus on paye.
Et enfin les travaux de RTE sur le réseaux pour l'optimiser.
La fermeture de Fesseinheim coute aussi très chère !

On paye l'inconséquence et l'ignorance des politiques.

oldeagle a écrit : 04 janvier 2021 15:56 L'hydrogène n'est pas du tout dépassé. Il faudrait que tu nous expliques pourquoi l'Islande l'utilise pour ses bateau de pèche et pour ses bus.
A Pau, il y a des bus hydrogènes.
A St Lô, les voitures de services du conseil général sont à hydrogène !
Demain, on aura des avions hydrogènes.

Tu racontes vraiment n'importe quoi, comme toujours !

Non, ce que dit Jabar est loin d'être idiot. L'hydrogène qui fait tourner des voitures ou des bus est utilisé de la manière suivante :
on le mélange à de l'oxygène (présent dans l'air) d'une manière précise, ces atomes s'assemblent pour former de l'eau, et cette réaction chimique crée un courant électrique, qui alimente un moteur. Cette réaction chimique est réversible : si on fait passer un courant électrique dans de l'eau on sépare l'hydrogène et l'oxygène (ça s'appelle l'électrolyse). Dans la théorie on peut récupérer autant de courant qu'on en a utilisé pour réaliser l'électrolyse. Et donc ce système est à l'étude pour palier au problème de l'irrégularité d'approvisionnement de l'énergie solaire ou éolienne : quand on produit trop d'électricité on crée de l'hydrogène, et quand on en a besoin on fait l'inverse et ça crée du courant.

Sauf que dans la pratique c'est plus compliqué. Déjà pour bien activer la réaction il faut des métaux rares, genre platine, qui sont peu disponibles. Et dont on risque de manquer s'il y a une industrialisation massive de ce procédé. Mais surtout il faut stocker l'hydrogène. Or c'est un gaz super léger (l'hydrogène est l'atome le plus simple avec un noyau composé uniquement d'un proton), donc avec une densité ridicule. Si on veut avoir une autonomie potable avec une voiture il faut soit le compresser à mort, soit le refroidir à mort (genre -250°C), soit un peu des deux. Avec du coup une bonne partie de l'électricité qui se perd dans le stockage d'hydrogène, et un rendement moins intéressant. Stockage qui est hyper dangereux, à la moindre fuite ça explose. Genre Ariane va dans l'espace en mélangeant juste de l'hydrogène et de l'oxygène.

Donc ça n'est pas idiot de penser que pour stocker de l'énergie électrique une bonne batterie est plus efficace, et moins compliquée à fabriquer, qu'un dispositif à hydrogène.

Sinon pour les avions ça n'a rien à voir avec ce qu'on utilise pour les voitures. C'est plutôt du genre Ariane, on fait brûler de l'hydrogène et de l'oxygène pour créer un gaz très chaud qui pourra sortir très vite des tuyère et pousser l'avion dans le sens opposé.

jabar a écrit : 04 janvier 2021 16:02

oldeagle a écrit : 04 janvier 2021 15:56

L'hydrogène n'est pas du tout dépassé. Il faudrait que tu nous expliques pourquoi l'Islande l'utilise pour ses bateau de pèche et pour ses bus.
A Pau, il y a des bus hydrogènes.
A St Lô, les voitures de services du conseil général sont à hydrogène !
Demain, on aura des avions hydrogènes.

Tu racontes vraiment n'importe quoi, comme toujours !

C'est pourquoi je parlais de besoins spécifiques comme les poids lourds. Le rendement de l'hydrogène est entre 3 à 4 fois moindre qu'une batterie classique.
Dans son usage, l'hydrogène est juste une énergie intermédiaire. Elle peut être un bon choix pour des véhicules ou une batterie est dépassée en puissance et en autonomie (les poids lourds justement, bateaux inclus), mais pas pour les véhicules particuliers. Sa logistique est très complexe (et dangereuse).

Explique moi pourquoi le conseil général de la Manche, en 2014, a remplacé tous ses véhicules de services par des voitures hydrogènes ?
Dans les années 2000, tu as des ingénieurs qui ont testé 2 technologies de motorisations : Electrique, hydrogène.
l'Electrique n'offre qu'une faible autonomie alors que l'hydrogène en fournissait 600 km. Donc ça fait un plein pour traverser le pays avec l'hydrogène contre plusieurs recharges pour l'électrique !

L'hydrogène est bien plus efficient que la batterie électrique !

oldeagle a écrit : 04 janvier 2021 16:02 3 causes de l'augmentation du prix de l'électricité :
Les taxes qui n'ont cessés d'augmenter (c'est la TCFE qui finance les collectivités locales, départements et communes)
Le déploiement des énergies renouvelables. Plus on a des éoliennes, plus on paye.
Et enfin les travaux de RTE sur le réseaux pour l'optimiser.
La fermeture de Fesseinheim coute aussi très chère !

On paye l'inconséquence et l'ignorance des politiques.

Ici on trouve une note de l'observatoire de l'énergie électrique qui se conclue ainsi : "Le prix de l’électricité en France est inférieur à la moyenne européenne et augmente depuis 20 ans à un rythme inférieur à celui de l’inflation."

Donc à priori la situation n'est pas si mauvaise en France.

Si j'en crois ce site l'éolien n'est pas cher par rapport au nucléaire. Mais, comme je le disais plus haut, on peut trouver des sources qui affirment le contraire ... Difficile de savoir ce qu'il en est en réalité.