Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Victor a écrit : 06 avril 2020 18:58 Un politicien ou une politicienne qui, en pleine campagne électorale, fait une déclaration qui va nuire à sa campagne ...
n'est pas digne d'être la tête d'affiche de son mouvement politique.

On ne serait pas en campagne électorale, bon je veux bien qu'elle se lâche de temps à autre.
Mais là, j'avoue ne pas comprendre.
Imagine un instant ce que vont penser tous les membres de son équipe qui ont misé sur elle et qui visent le meilleur résultat électoral possible.

On va finir par penser qu'elle est aussi neuneu que la cheffe du RN.

Je suis peut-être un bisounours mais j'espère que certaines personnalités politique sont encore capables de tenir des propos indépendants de l'utilitarisme électoral.
Et c'est sans doute ces personnalités politique qui méritent le plus d'êtres entendus (même si ses idées ne sont les nôtres).

En tenant ces propos, tu défends le marketing politique et tu condamnes les discours honnêtes et spontanés. C'est assez étrange.

Il faudrait remettre les choses à plat.
A l'origine, les gilets jaunes étaient pour la plupart des sexagénaires plutôt fauchés qui refusaient de changer leur vieux diesel, d'acquitter une taxe écolo sur le gas-oil et une augmentation de la csg.

Ensuite, sont venus s'agglutiner des mécontents de tendances politiques et d'origines sociales diverses, des râleurs en désordre auxquels leur nombre et l'occupation folklorique des ronds-points a donné un sentiment de puissance et l'illusion de représenter ''le vrai peuple''.

Bref, le seul crédit qu'on peut leur accorder, c'est leur refus initial d'être récupérés par les syndicats et les partis, eux mêmes dans la confusion depuis l'élection de Macron.

Finalement, les gilets jaunes ne représentent rien de précis et sont ce que la rouspétance est à la protestation, ou ce que la populace est au peuple.

A vrai dire, je ne sais pas de qui Rachida Dati veut parler, le sait-elle au moins ?

J'ai des doutes.

CrazyMan a écrit : 06 avril 2020 19:03

Victor a écrit : 06 avril 2020 18:58 Un politicien ou une politicienne qui, en pleine campagne électorale, fait une déclaration qui va nuire à sa campagne ...
n'est pas digne d'être la tête d'affiche de son mouvement politique.

On ne serait pas en campagne électorale, bon je veux bien qu'elle se lâche de temps à autre.
Mais là, j'avoue ne pas comprendre.
Imagine un instant ce que vont penser tous les membres de son équipe qui ont misé sur elle et qui visent le meilleur résultat électoral possible.

On va finir par penser qu'elle est aussi neuneu que la cheffe du RN.

Je suis peut-être un bisounours mais j'espère que certaines personnalités politique sont encore capables de tenir des propos indépendants de l'utilitarisme électoral.
Et c'est sans doute ces personnalités politique qui méritent le plus d'êtres entendus (même si ses idées ne sont les nôtres).

En tenant ces propos, tu défends le marketing politique et tu condamnes les discours honnêtes et spontanés. C'est assez étrange.

Il y a quelques règles de base.
Quand on fait de la politique, c'est quand même pour essayer de gagner des élections.
Et pour gagner des élections, il faut analyser la sociologie de son électorat.
Et éviter toute boulette qui pourrait choquer son électorat.

Regarde les politiciens de gauche, par exemple. Ils ne vont pas expliquer à leur électorat que le coût du travail des emplois à faible valeur ajoutée est un des problèmes importants du pays parce que justement leur électorat, c'est justement des personnes qui occupent ce type d'emploi.

Ils adaptent leurs discours à leur cible électorale. Les politiciens de gauche vont insister sur tous les sujets qui font mouche sur leur électorat, comme l'injustice sociale, la finance (mon ennemi, c'est la finance, etc.).

Et les politiciens de droite font la même chose avec leur électorat de droite.
Les politiciens de droite insistent beaucoup sur les impôts et promettent souvent des baisses d'impôts.
Pourquoi à ton avis ?
Parce qu'ils savent très bien que leur base électorale, ce sont la moitié des foyers fiscaux imposables à l'IR en France.
Et que grosso modo l'autre moitié, celle qui n'est pas imposable à l'IR, c'est l'électorat de gauche.

Ce sont les règles de base de la politique française.

Tu ne pensais quand même pas que les politiciens croyaient dur comme fer à leur discours ?

Victor a écrit : 06 avril 2020 19:18 Il y a quelques règles de base.
Quand on fait de la politique, c'est quand même pour essayer de gagner des élections.
Et pour gagner des élections, il faut analyser la sociologie de son électorat.
Et éviter toute boulette qui pourrait choquer son électorat.

Regarde les politiciens de gauche, par exemple. Ils ne vont pas expliquer à leur électorat que le coût du travail des emplois à faible valeur ajoutée est un des problèmes importants du pays parce que justement leur électorat, c'est justement des personnes qui occupent ce type d'emploi.

Ils adaptent leurs discours à leur cible électorale. Les politiciens de gauche vont insister sur tous les sujets qui font mouche sur leur électorat, comme l'injustice sociale, la finance (mon ennemi, c'est la finance, etc.).

Et les politiciens de droite font la même chose avec leur électorat de droite.
Les politiciens de droite insistent beaucoup sur les impôts et promettent souvent des baisses d'impôts.
Pourquoi à ton avis ?
Parce qu'ils savent très bien que leur base électorale, ce sont la moitié des foyers fiscaux imposables à l'IR en France.
Et que grosso modo l'autre moitié, celle qui n'est pas imposable à l'IR, c'est l'électorat de gauche.

Ce sont les règles de base de la politique française.

Tu ne pensais quand même pas que les politiciens croyaient dur comme fer à leur discours ?

Je pense que ta sociologie des électorats est assez old school en revanche.
La droite dispose d'un électorat aussi très populaire, je pense au RN par exemple.
La gauche concentre de moins en moins d'ouvriers comme cela pouvait être le cas au temps des syndicats forts, et est de plus en plus un vote de classes détentrices d'un faible capital économique mais d'un fort capital culturel (cf: les enseignants)

CrazyMan a écrit : 06 avril 2020 19:29

Victor a écrit : 06 avril 2020 19:18 Il y a quelques règles de base.
Quand on fait de la politique, c'est quand même pour essayer de gagner des élections.
Et pour gagner des élections, il faut analyser la sociologie de son électorat.
Et éviter toute boulette qui pourrait choquer son électorat.

Regarde les politiciens de gauche, par exemple. Ils ne vont pas expliquer à leur électorat que le coût du travail des emplois à faible valeur ajoutée est un des problèmes importants du pays parce que justement leur électorat, c'est justement des personnes qui occupent ce type d'emploi.

Ils adaptent leurs discours à leur cible électorale. Les politiciens de gauche vont insister sur tous les sujets qui font mouche sur leur électorat, comme l'injustice sociale, la finance (mon ennemi, c'est la finance, etc.).

Et les politiciens de droite font la même chose avec leur électorat de droite.
Les politiciens de droite insistent beaucoup sur les impôts et promettent souvent des baisses d'impôts.
Pourquoi à ton avis ?
Parce qu'ils savent très bien que leur base électorale, ce sont la moitié des foyers fiscaux imposables à l'IR en France.
Et que grosso modo l'autre moitié, celle qui n'est pas imposable à l'IR, c'est l'électorat de gauche.

Ce sont les règles de base de la politique française.

Tu ne pensais quand même pas que les politiciens croyaient dur comme fer à leur discours ?

Je pense que ta sociologie des électorats est assez old school en revanche.
La droite dispose d'un électorat aussi très populaire, je pense au RN par exemple.
La gauche concentre de moins en moins d'ouvriers comme cela pouvait être le cas au temps des syndicats forts, et est de plus en plus un vote de classes détentrices d'un faible capital économique mais d'un fort capital culturel (cf: les enseignants)

Le RN, ce n'est pas la droite. C'est un parti extrémiste populiste. Rien à voir sociologiquement (à part peut-être dans le sud de la France) avec la droite classique française. (LR, UDI).
Autant dire que le national-socialisme était un parti socialiste !

Et concernant les enseignants, j'en connais quelques uns. Question niveau intellectuel et culturel, no comment.

Mais globalement, c'est vrai mon analyse est old school car basée sur l'ancien clivage droite/gauche.

Cet ancien clivage a été balayé par la révolution macronienne. La révolution du "en même temps" !

Dans le cas de Dati, si on veut faire court, la stratégie électorale est assez facile à décrypter : grosso modo, elle a perdu, et très largement, Hidalgo va être réélue triomphalement. Faut donc tenter quelque chose, n'importe quoi -ça tombe, c'est un peu la spécialité de Dati. Si on simplifie à outrance, Hidalgo aura les voix des bobos et de la majeure partie des électeurs populaires du nord et de l'est (avec une forte abstention); Dati celles des bourgeois de l'Ouest. Pour avoir une chance, faut donc essayer de rameuter les classes moyennes-inférieures laborieuses qui se sentiraient proches des GJ : électorat pas super nombreux à Paris, certes, mais peut-être le seul qui reste encore à convaincre. Bon, ça ne marchera pas et elle va se prendre une branlée, au moins elle pourra se dire qu'elle aura tout essayé.

Stounk a écrit : 06 avril 2020 15:52

Victor a écrit : 06 avril 2020 15:50
T'as rien compris aux GJ. Les GJ c'était un concentré de racailles. Rien à voir avec de bons travailleurs utiles au pays.

Je suis en train de m'apercevoir que les plus virulents anti Gilets jaunes n'ont en fait rien compris à ce mouvement, qui le composaient, quels étaient les motifs de colère, etc. C'est consternant. Ils n'ont donc pas écouté un seul témoignage, n'ont rien suivi.

Pas étonnant en ne comprenant rien au monde dans lequel ils vivent qu'ensuite ils votent au centre.

De quels gj est il question ?
Des premieres qui étaient des épées, des élites ,ou des seconds qui étaient des poivrots ?

Kelenner a écrit : 06 avril 2020 20:04 Dans le cas de Dati, si on veut faire court, la stratégie électorale est assez facile à décrypter : grosso modo, elle a perdu, et très largement, Hidalgo va être réélue triomphalement. Faut donc tenter quelque chose, n'importe quoi -ça tombe, c'est un peu la spécialité de Dati. Si on simplifie à outrance, Hidalgo aura les voix des bobos et de la majeure partie des électeurs populaires du nord et de l'est (avec une forte abstention); Dati celles des bourgeois de l'Ouest. Pour avoir une chance, faut donc essayer de rameuter les classes moyennes-inférieures laborieuses qui se sentiraient proches des GJ : électorat pas super nombreux à Paris, certes, mais peut-être le seul qui reste encore à convaincre. Bon, ça ne marchera pas et elle va se prendre une branlée, au moins elle pourra se dire qu'elle aura tout essayé.

C'est pas con du tout comme analyse.
Et je préfère cette analyse à ceux qui prétendent que Dati aurait eu un éclair de lucidité ( ).

Et cela cadre bien mieux avec la vision que j'ai de Dati. Une vraie politicienne qui a été formée par ses mentors et qui sait jouer toutes les cartes du jeu politique.

da capo a écrit : 06 avril 2020 19:14 Il faudrait remettre les choses à plat.
A l'origine, les gilets jaunes étaient pour la plupart des sexagénaires plutôt fauchés qui refusaient de changer leur vieux diesel, d'acquitter une taxe écolo sur le gas-oil et une augmentation de la csg.

Ensuite, sont venus s'agglutiner des mécontents de tendances politiques et d'origines sociales diverses, des râleurs en désordre auxquels leur nombre et l'occupation folklorique des ronds-points a donné un sentiment de puissance et l'illusion de représenter ''le vrai peuple''.

Bref, le seul crédit qu'on peut leur accorder, c'est leur refus initial d'être récupérés par les syndicats et les partis, eux mêmes dans la confusion depuis l'élection de Macron.

Finalement, les gilets jaunes ne représentent rien de précis et sont ce que la rouspétance est à la protestation, ou ce que la populace est au peuple.

A vrai dire, je ne sais pas de qui Rachida Dati veut parler, le sait-elle au moins ?

J'ai des doutes.

1) Le départ de la mobilisation a été beaucoup plus brutal que ça.
La taxe carbone, le prix du carburant étaient loin de ne concerner que des sexagénaires (je ne vois d'ailleurs aucune raison pour cela).
Le problème n'était pas de refuser de changer leur vieux Diesel, mais de ne pas avoir les moyens de le faire. Il y avait des retraités mécontents que votre freluquet narcissique (qui se ressemble...vous connaissez le proverbe ) leur fasse les poches, mécontents aussi de la hausse du prix du carburant.

2) Dans la journée sur les ronds-points, il y avait des gens qui pour vous" ne sont rien", des gens qui ne savent pas traverser la rue et qui n'ont pas envie de se payer un costume mais juste le gars qui est dedans: on a entendu des choses peu indulgentes pour Jupiter. Il y avait des chômeurs des retraités (fainéants puisqu'ils ne bossent plus pour enrichir les bourgeois) des précaires à mi temps imposés.

3) MAIS LE SOIR, et à midi, il y avait du renfort, ceux qui ne faisaient pas grève, et alors il y avait toute sorte de gens dont des employés smicards, des petits patrons artisans, des petits exploitants agricoles, des fonctionnaires... et des caissières, des pompiers , des infirmières libérales.
Il y avait aussi les routiers qui s'arrêtaient SPONTANEMENT dix minutes ou plus, histoire de calmer les haineux derrière, qui ne pouvaient plus doubler.
Ce sont bien ceux-là oui, qui tiennent le pays à bout de bras.

4) Le samedi dans les manifs...il y avait le "peuple ouvrier" et les petits (commerçants, artisans, paysans) dont Macron dit qu'il est le nôtre. Celui qui vote RN, celui qui vote à gauche (celle qui reste la vraie).

5) Macron a failli partir se mettre en sécurité. A Varennes?

Georges61 a écrit : 06 avril 2020 18:26

le chimple a écrit : 06 avril 2020 18:15

Dati ??
Alors avec le pognon de qui ??
Par contre , les fêtes à Hidalgo , les inaugurations , les délires immobiliers, les modifications de circulation , ce n'est pas avec sa paye !!
Mais je le répète , comme dirait Chirac , " Cela m'en touche une sans faire bouger l'autre " le fait que les parigots réélisent Hidalgo .
Chirac , Pompidou , Giscard n'ont jamais quitté leur femme , pour le reste les PQ à fort tirage se sont fait plaisir .
C'était juste pour répondre aux accusations sur Dati !
J'en ai autant , sinon plus sur les autres susnommé !
Avec une préférence pour hollande qui , président , jamais eu les c.de se marier et en plus , tromper sa compagne !
Je sais , Clinton l'a fait , lui par contre , les ricains l'ont soigné !

C'est vrai, mais Chirac avait plusieurs maîtresse en France et au Japon, pour les deux autres c'étaient les ballets roses et ballets bleus, je doute que ce soit mieux. Quant aux fêtes, inaugurations et autres manifestations, (d'ailleurs Dati en a profité comme les autres notables) c'est pratiqués par tous les maires des grandes villes, et c'est payé avec les impôts de la ville de Paris et non avec ceux des banlieusards.

Comme dans toutes les grandes villes ou l'escroquerie des communautés de communes inventée par la gauche , la ville principale a la main mise sur le reste des autres agglomérations .. et les impots qui en résultent .. un des trop nombreux milles feuilles !
Hidalgo , comme le reste des socialistes , a caressé le bon peuple dans le sens du poil , ainsi que les cocos pour se faire élire et leur a planté un poignard dans le dos avec ses délires d'écolo et mettre la capitale sous cloche..
Ne vas pas me dire qu'elle a fait quelque chose pour les banlieusards qui n'ont pas le pognon pour s'acheter des voitures " propres" ni pour se payer du foncier hors de prix dans le centre de Paris !
C'est réservé à ses bobos !
Le phénomène gilets jaunes , que Dati défend maladroitement , n'est pas un pur produit Macron !!
Le gouvernement précédent a créé les conditions pour que ça éclate .
Pourquoi n'a t il pas éclaté avant ??
On a de la peine à manifester contre un gouvernement qu'on a élu car une majorité de ces GJ sont des français qui ont voté pour Hollande !

lepicard a écrit : 05 avril 2020 18:35

lotus95 a écrit : 05 avril 2020 18:34 Bah oui, ça a toujours été en fait ... mais c'est juste plus visible aujourd'hui ; et c'est bien de le reconnaitre
ça illustre pleinement le paradoxe entre valorisation des métiers et utilité sociale

Cela dit, ça ne mange pas de pain de faire preuve de reconnaissance verbale aujourd'hui, il faudra juste s'en souvenir le moment venu

Tiens tu ris là ou il faut pleurer..

Mais pas de rire ..

le chimple a écrit : 07 avril 2020 07:58

Georges61 a écrit : 06 avril 2020 18:26

C'est vrai, mais Chirac avait plusieurs maîtresse en France et au Japon, pour les deux autres c'étaient les ballets roses et ballets bleus, je doute que ce soit mieux. Quant aux fêtes, inaugurations et autres manifestations, (d'ailleurs Dati en a profité comme les autres notables) c'est pratiqués par tous les maires des grandes villes, et c'est payé avec les impôts de la ville de Paris et non avec ceux des banlieusards.

Comme dans toutes les grandes villes ou l'escroquerie des communautés de communes inventée par la gauche , la ville principale a la main mise sur le reste des autres agglomérations .. et les impots qui en résultent .. un des trop nombreux milles feuilles !
Hidalgo , comme le reste des socialistes , a caressé le bon peuple dans le sens du poil , ainsi que les cocos pour se faire élire et leur a planté un poignard dans le dos avec ses délires d'écolo et mettre la capitale sous cloche..
Ne vas pas me dire qu'elle a fait quelque chose pour les banlieusards qui n'ont pas le pognon pour s'acheter des voitures " propres" ni pour se payer du foncier hors de prix dans le centre de Paris !
C'est réservé à ses bobos !
Le phénomène gilets jaunes , que Dati défend maladroitement , n'est pas un pur produit Macron !!
Le gouvernement précédent a créé les conditions pour que ça éclate .
Pourquoi n'a t il pas éclaté avant ??
On a de la peine à manifester contre un gouvernement qu'on a élu car une majorité de ces GJ sont des français qui ont voté pour Hollande !

mon bon chimplet tu devrais oublier la gauche ..le fromage de hollande.. et la parisienne..
Pense à ton bateau..tu vas bientôt le retrouver …

mic43121 a écrit : 07 avril 2020 08:59

le chimple a écrit : 07 avril 2020 07:58

Comme dans toutes les grandes villes ou l'escroquerie des communautés de communes inventée par la gauche , la ville principale a la main mise sur le reste des autres agglomérations .. et les impots qui en résultent .. un des trop nombreux milles feuilles !
Hidalgo , comme le reste des socialistes , a caressé le bon peuple dans le sens du poil , ainsi que les cocos pour se faire élire et leur a planté un poignard dans le dos avec ses délires d'écolo et mettre la capitale sous cloche..
Ne vas pas me dire qu'elle a fait quelque chose pour les banlieusards qui n'ont pas le pognon pour s'acheter des voitures " propres" ni pour se payer du foncier hors de prix dans le centre de Paris !
C'est réservé à ses bobos !
Le phénomène gilets jaunes , que Dati défend maladroitement , n'est pas un pur produit Macron !!
Le gouvernement précédent a créé les conditions pour que ça éclate .
Pourquoi n'a t il pas éclaté avant ??
On a de la peine à manifester contre un gouvernement qu'on a élu car une majorité de ces GJ sont des français qui ont voté pour Hollande !

mon bon chimplet tu devrais oublier la gauche ..le fromage de hollande.. et la parisienne..
Pense à ton bateau..tu vas bientôt le retrouver …

Cela ne date pas de Hidalgo, cela existait du temps de Chirac et des Ténardiers des Tibéry.
Les comités de commune la droite en a bien profité, et si cela ne lui convenait pas, elle a eu 28 ans pour les modifiés voir les supprimer.

Georges61 a écrit : 07 avril 2020 11:24

mic43121 a écrit : 07 avril 2020 08:59



mon bon chimplet tu devrais oublier la gauche ..le fromage de hollande.. et la parisienne..
Pense à ton bateau..tu vas bientôt le retrouver …

Cela ne date pas de Hidalgo, cela existait du temps de Chirac et des Ténardiers des Tibéry.
Les comités de commune la droite en a bien profité, et si cela ne lui convenait pas, elle a eu 28 ans pour les modifiés voir les supprimer.

Oui , avec la goooooche prête à bondir si on touche à une seule de ses administrations parasites ??
Ca , c'est comme le karcher à Sarko !
Tous les traines savates avec les responsables de gauche en tête de cortège dans la rue au moindre pet de travers !
La gauche a eu depuis 2012 pour réduire la pauvreté en France , les GJ lui disent tout le bien qu'ils en pensent !
Dommage qu'ils n'aient pas" attaqué" sous hollande!

le chimple a écrit : 07 avril 2020 11:37

Georges61 a écrit : 07 avril 2020 11:24

Cela ne date pas de Hidalgo, cela existait du temps de Chirac et des Ténardiers des Tibéry.
Les comités de commune la droite en a bien profité, et si cela ne lui convenait pas, elle a eu 28 ans pour les modifiés voir les supprimer.

Oui , avec la goooooche prête à bondir si on touche à une seule de ses administrations parasites ??
Ca , c'est comme le karcher à Sarko !
Tous les traines savates avec les responsables de gauche en tête de cortège dans la rue au moindre pet de travers !
La gauche a eu depuis 2012 pour réduire la pauvreté en France , les GJ lui disent tout le bien qu'ils en pensent !
Dommage qu'ils n'aient pas" attaqué" sous hollande!

Je ne vois pas comment la gauche mol aurait pu réduire la pauvreté en 5 ans, alors que la droite avec Chirac, Sarkozy, et maintenant macron n'y a pas réussi.