Forum-Actualite.com • Débats Politiques

L'ONU est hors-jeu sur ce coup et la ligue arabe fait le service minimum, les palestiniens sont foutus !

Il faut bien reconnaitre que le coup est dur pour les arabes palestiniens, ils ont toujours refusé la paix et voilà aujourd'hui qu'ils doivent renoncer à l'état dont ils ont voulu rêver pendant 50 ans et qu'ils n'ont jamais eu !

Pour les israéliens, les situation est plus réjouissante !
A termes ils vont récupérer tout ou partie de la Judée qui est la terre originelle des juifs sur laquelle ils avaient établi leur royaume pendant l'antiquité.

Après, la question qui se pose c'est de savoir ce que va devenir la bande de Gaza.
Sera-t-elle annexée par l’Égypte avec le soutien des USA et d'Israël afin de stabiliser la région, ou sera-t-elle un lot de consolation pour les palestiniens avec Gaza pour capitale ?

Si les palestiniens veulent un état disposant d'une continuité territoriale, l'option la plus réaliste serait de se contenter de la bande Gaza.
Il vaut toujours mieux un petit chez soi qu'un grand chez les juifs.

fleur2jasmin a écrit : 28 juin 2020 13:08

Relax a écrit : 22 juin 2020 23:52


Tu as tendance à exagérer et à dramatiser à l'extrême, on dirait que tu ne crois pas à la paix.

Mais comment dans ces conditions peut on croire encore en la perspective de paix dans cette région ?

Il faut rester raisonnable et garder sa lucidité, le conflit entre Israël et les arabes palestiniens n'est pas une guerre sans merci, c'est un conflit ancien mais de faible intensité, dont on n'entend quasiment plus parler aux JT de 20h !

Le conflit reste très modéré parce que les services de sécurité israéliens ont développé en 50 ans une expertise inégalable intégrant toutes les technologies disponibles pour une efficacité remarquable !

Ces 50 ans d'affrontement ont brisé les palestiniens, mais de l'autre coté les israéliens ont su faire face et s'adapter, ils sont plus puissants que jamais !
C'est le paradoxe de l'histoire : en affrontant Israël, les palestiniens ont considérablement contribué à le renforcer !

L'expérience a largement démontré que la stratégie d'affrontement suivie par les arabes palestiniens est contreproductive.
Perseverare diabolicum !

Expliquez moi en quoi annexer toujours et encore plus de territoire peut conduire à la stabilité et à la paix dans cette région ? C’est tout le contraire qui va se produire. Je ne dramatise pas mais je suis réaliste c’est tout (du moins je pense l’être).

C'est pas tellement une question de territoires, mais de défiance réciproque entre 2 peuples que tout oppose et qui ont des intérêts antagonistes.
C'est très fréquent dans la vie d'avoir des litiges avec son voisin, ça peut arriver à tout le monde, il faut gérer c'est tout !

Négocier la paix ça ne signifie pas céder son territoire !! Au fil des années Israël s’étend encore plus et davantage, comme dit Fonck1 faut pas s’étonner que la guerre perdure dans ce pays.

C'est pas vraiment une guerre, c'est un conflit de basse intensité qui est passé à l'arrière-plan médiatique à cause de la pandémie, des migrants, de George Floyd, des émeutes antiracistes contre les blancs.
Les palestiniens ont fait leur temps, il faut passer à autre chose !
Aujourd'hui, les gens discutent sur Zemmour, sur l'immigration, sur #livesmatter, traoré toussa ...
Les palestiniens c'est has been, c'est dépassé !

Les arabes palestiniens sont en position de faiblesse face à Israël, beaucoup de familles palestiniennes tirent leur seul revenu d'un emploi en Israël, ils n'ont aucun intérêt à faire chier Israël sinon ils risquent de se retrouver au chômage et sans aucune ressource !

Il faut stopper la colonisation et l’annexion des terres !! C’est la seule issue à ce conflit... le reste n’est que blabla.

La seule issue à ce conflit, c'est que les arabes palestiniens cessent de convoiter un état qui n'est pas le leur.
Il ne peut pas y avoir 2 peuples souverains sur le même territoire, c'est l'un ou l'autre mais pas les 2 !

A termes Abbas quittera le pouvoir, la paix définitive sera probablement signée par son successeur.
Abbas est le principal frein à la paix.

Alors j’assume d’être démodée ^ ^ Tant qu’on continuera à renier les droits des Palestiniens. Tant qu’on continuera à vouloir s’accaparer leur bien et ce qu’il leur reste de territoire......bref tant qu’on aura pas réglé et mis un terme à ce conflit, la page ne sera pas tournée!!! Du moins pour ma part...

Relax je ne sais pas si avec vos arguments et votre reinterpretation de l’histoire, vous réussissiez à convaincre bcp de monde... A part peut être vivarais et capochef99 qui vont dans votre sens... Vos propos sont désolants, je ne commente même plus.

fleur2jasmin a écrit : 28 juin 2020 19:11 Alors j’assume d’être démodée ^ ^ Tant qu’on continuera à renier les droits des Palestiniens. Tant qu’on continuera à vouloir s’accaparer leur bien et ce qu’il leur reste de territoire......bref tant qu’on aura pas réglé et mis un terme à ce conflit, la page ne sera pas tournée!!! Du moins pour ma part...

Relax je ne sais pas si avec vos arguments et votre reinterpretation de l’histoire, vous réussissiez à convaincre bcp de monde... A part peut être vivarais et capochef99 qui vont dans votre sens... Vos propos sont désolants, je ne commente même plus.

les palestiniens n'ont aucuns droits car historiquement ils n'ont jamais été les habitants de la Palestine simplement des nomades sujets d'autres nations à qui a appartenu la Palestine
ils ont perdu la chance de faire une nation unie avec les israéliens

Brouette a écrit : 14 mai 2020 18:05 Un truc marrant avec les sujets sur Israël c'est que peu importe le forum sur lequel vous êtes vous allez voir apparaître un ou deux bot sioniste qui ne postent jamais de message autres que quand il ya un sujet sur Israël.

Moi je suis sioniste, je suis pour l'état d'Israël, et contre la palestine et la cisjordanie. Israël a raison, elle combat les terroristes islamistes ! Toute la population arabe du coin est un terroriste en devenir. Ces gens là doivent être éliminé ! Je suis donc pour que Israël annexe la cis-jordanie !

fleur2jasmin a écrit : 28 juin 2020 19:11 Alors j’assume d’être démodée ^ ^ Tant qu’on continuera à renier les droits des Palestiniens. Tant qu’on continuera à vouloir s’accaparer leur bien et ce qu’il leur reste de territoire......bref tant qu’on aura pas réglé et mis un terme à ce conflit, la page ne sera pas tournée!!! Du moins pour ma part...

Relax je ne sais pas si avec vos arguments et votre reinterpretation de l’histoire, vous réussissiez à convaincre bcp de monde... A part peut être vivarais et capochef99 qui vont dans votre sens... Vos propos sont désolants, je ne commente même plus.

Les arguments de fond ont été présentés sur ce fil de discussion

La confèrence de San Remo reconnait en droit international la connexion historique du peuple juif avec le territoire de l'ex-Palestine mandataire

conférence de San Remo a écrit :Whereas the Principal Allied powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country; and

Whereas recognition has thereby been given to the historical connexion of the Jewish people with Palestine and to the grounds for reconstituting their national home in that country

https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/britman.htm
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, les arabes palestiniens sont des imposteurs, ils n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre des juifs.

Le discours des palestiniens ne repose sur aucun argument en droit international, leur défaite cuisante est largement méritée, elle était inéluctable, ce n'est que justice, les israéliens sont dans leurs droits.

Après, c'est clair que la situation est tragique pour les arabes palestiniens qui ont vécu pendant 50 ans sur des mensonges, ils doivent assumer leur responsabilité.
Ils ont peut être sous-estimé les juifs qui constituent un peuple bosseur, courageux, créatif, intelligent, combattif et viscéralement attaché à sa terre !

La morale est sauve : les imposteurs palestiniens sont démasqués, le droit international sort vainqueur, le peuple juif fait valoir ses droits sur sa terre.

Une page est en train de se tourner.

La meilleure chose qui pourrait arriver aux arabes serait qu'ils abandonnent leur lutte stérile et autodestructrice contre l'état juif et qu'ils s’intéressent au développement économique et démocratique des pays arabes.

Relax a écrit : 29 juin 2020 10:36


Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, les arabes palestiniens sont des imposteurs, ils n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre des juifs.

l'on peut en dire autant des colons juifs (ceux qui se sont installés récemment et se sont attribués des terres, contrairement aux juifs qui habitaient ici depuis des siècles) , leur présence n'a aucun sens historique, c'est totalement arbitraire. Sauf que aux ont été soutenus par le RU et les USA, c'est simplement la loi du plus fort qui l'a emporté, rien de plus...

sofasurfer a écrit : 29 juin 2020 10:56

Relax a écrit : 29 juin 2020 10:36


Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, les arabes palestiniens sont des imposteurs, ils n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre des juifs.

l'on peut en dire autant des colons juifs (ceux qui se sont installés récemment et se sont attribués des terres, contrairement aux juifs qui habitaient ici depuis des siècles) , leur présence n'a aucun sens historique, c'est totalement arbitraire.

En droit international, l'ex-Palestine mandataire est la terre des juifs.
J'ai eu l'occasion de sourcer mon propos à plusieurs reprises : conférence de San Remo et Traité de Sèvres, article 95 !

https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/britman.htm
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Si colon il y a sur cette terre, c'est les arabes palestiniens qui n'ont aucun droit à y faire valoir.

Toutefois, si tu es en capacité de démontrer le contraire, pourquoi ne pas citer des articles du droit international pour étayer ton propos ?
Perso, je connais bien ce conflit et je peux t'affirmer que tu n'en trouveras pas parce qu'il n'en existe pas.

Le discours propalestinien repose sur des mythes, le discours pro-sioniste repose sur le droit international, c'est pour cette raison notamment qu'il est plus fort et plus efficace.

Sauf que aux ont été soutenus par le RU et les USA, c'est simplement la loi du plus fort qui l'a emporté, rien de plus...

Je t'invite à parcourir les 2 traités internationaux que j'ai sourcés ( conférence de San Remo et Traité de Sèvres ) afin que tu disposes des prérequis nécessaires pour être en mesure d'analyser plus sérieusement la situation du point de vue juridique et historique.
En terme de légitimité internationale, le débat n'a pas lieu de s'éterniser, Israël est pleinement dans son droit.


Le vrai problème maintenant, c'est de savoir ce que vont devenir les arabes palestiniens qui vivent en Judée Samarie sur une terre qui n'est pas la leur et sur laquelle ils ont des prétentions totalement illégitimes.

Mais généralement, pas grand monde ne se préoccupe du devenir des populations concernées, y compris les dirigeants palestiniens qui sont incompétents et corrompus !

En fait, ceux qui soutiennent cette cause dite " palestinienne" l'instrumentalisent pour dénigrer l'état juif, l'avenir des populations concernées semble être le cadet de leurs soucis !

Désolé pour vous, sofasurfer, mais je suis étonné que les Israéliens aient tant de patience pour récupérer des terres qui sont a eux !
Et ce sont les Palestiniens qui savent depuis toujours qu'ils doivent partir car même historiquement ces terres ne leur appartiennent pas !

je ne comprends pas le titre
Comment l’UE se prépare à une éventuelle annexion israélienne en Cisjordanie
qu'elle se prépare ou pas cela ne changera rien
ce qu me fait marrer c'est que c'est ceux qui nous reproche d'intervenir contre daesh qui voudraient qu'on intervienne contre Israël

vivarais a écrit : 29 juin 2020 15:00 je ne comprends pas le titre

Moi non plus je n'avais pas bien compris le titre au début, j'imaginais que l'UE allait annexer la Cisjordanie !

Je trouvais ça bien !

Comment l’UE se prépare à une éventuelle annexion israélienne en Cisjordanie
qu'elle se prépare ou pas cela ne changera rien
ce qu me fait marrer c'est que c'est ceux qui nous reproche d'intervenir contre daesh qui voudraient qu'on intervienne contre Israël

bin ouais, il faut choisir son camp !

Soit tu es dans le camp des démocraties !

Soit tu soutiens la politique et la propagande des ennemis de la liberté ( les dictateurs, les populistes, les fous de dieu, les palestiniens et autres terroristes islamiques, les négationnistes, les complotistes, les adorateurs de la charia, les racialistes, etc.).

La cause dite palestinienne, c'est du flan !

Le droit international est formel, le territoire de l'ex-Palestine mandataire est dévolu aux juifs pour y fonder leur état.
Conférence de San Remo et article 95 du traité de Sèvres.

https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/britman.htm
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Conférence de San Remo a écrit : the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people.

En clair : le mandataire sera responsable de l'exécution de la déclaration de sa majesté approuvée par les puissances signataires en vue de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif.

Ça dit bien ce que ça veut dire.
Tout est légal, tout est conforme au droit international malgré ce qu'en disent les complotistes et autres obscurantistes islamisés !

Relax a écrit : 29 juin 2020 18:34

vivarais a écrit : 29 juin 2020 15:00 je ne comprends pas le titre

Moi non plus je n'avais pas bien compris le titre au début, j'imaginais que l'UE allait annexer la Cisjordanie !

Je trouvais ça bien !

Comment l’UE se prépare à une éventuelle annexion israélienne en Cisjordanie
qu'elle se prépare ou pas cela ne changera rien
ce qu me fait marrer c'est que c'est ceux qui nous reproche d'intervenir contre daesh qui voudraient qu'on intervienne contre Israël

bin ouais, il faut choisir son camp !

Soit tu es dans le camp des démocraties !

Soit tu soutiens la politique et la propagande des ennemis de la liberté ( les dictateurs, les populistes, les fous de dieu, les palestiniens et autres terroristes islamiques, les négationnistes, les complotistes, les adorateurs de la charia, les racialistes, etc.).

La cause dite palestinienne, c'est du flan !

Le droit international est formel, le territoire de l'ex-Palestine mandataire est dévolu aux juifs pour y fonder leur état.
Conférence de San Remo et article 95 du traité de Sèvres.

https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/britman.htm
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Conférence de San Remo a écrit : the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people.

En clair : le mandataire sera responsable de l'exécution de la déclaration de sa majesté approuvée par les puissances signataires en vue de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif.

Ça dit bien ce que ça veut dire.
Tout est légal, tout est conforme au droit international malgré ce qu'en disent les complotistes et autres obscurantistes islamisés !

simplement au travers de l'anti sionisme cela alimente l'anti sémitisme et nos concitoyens de confession juive en paie chèrement le prix
leurs enfants sont assassinés à la sortie des ecoles comme à toulouse
ceux qui font leurs courses aussi comme pour l'hyper casher
99% des actes anti sémites violents sont générés par l'anti sionisme (une affaire qui ne nous concerne pas que l'on soit de confession juive ou autre )

vivarais a écrit : 29 juin 2020 19:10

Relax a écrit : 29 juin 2020 18:34
Le droit international est formel, le territoire de l'ex-Palestine mandataire est dévolu aux juifs pour y fonder leur état.
Conférence de San Remo et article 95 du traité de Sèvres.

https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/britman.htm
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm



En clair : le mandataire sera responsable de l'exécution de la déclaration de sa majesté approuvée par les puissances signataires en vue de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif.

Ça dit bien ce que ça veut dire.
Tout est légal, tout est conforme au droit international malgré ce qu'en disent les complotistes et autres obscurantistes islamisés !

simplement au travers de l'anti sionisme cela alimente l'anti sémitisme et nos concitoyens de confession juive en paie chèrement le prix
leurs enfants sont assassinés à la sortie des ecoles comme à toulouse
ceux qui font leurs courses aussi comme pour l'hyper casher
99% des actes anti sémites violents sont générés par l'anti sionisme (une affaire qui ne nous concerne pas que l'on soit de confession juive ou autre)

L'antisionisme est un phénomène très singulier.

Dans certains milieux, c'est devenu tendance d'être antisioniste parce que l'antisémitisme est sévèrement sanctionné par nos lois.
Du coup, on est bien obligé de feinter un peu c'est plus prudent !

L'antisionisme c'est la haine d'Israël et la volonté de faire disparaitre l'état juif de la planète.

J'ai essayé de faire un inventaire de tous les mots du dictionnaire qui signifiaient la haine d'un pays et le souhait qu'il disparaisse.
J'ai cherché anti-russisme, anti-pakistanisme, anti-niponniaque, anti-congolisme, anti-péruvianisme, anti-jordanisme, anti-zélandiste, anti-canadisme, j'ai rien trouvé !

Y'a que antisionisme qui désigne la haine d'un état parce qu'il est juif.
100% des terroristes islamiques sont musulmans et 99,9% des antisionistes sont antisémites, c'est difficile de se tromper.

Après, pour en revenir au sujet, l'UE a encore fait la démonstration de ses divisions et de son incapacité à agir lors de cette affaire d'annexion.
De nombreux pays, notamment l'Autriche, la Hongrie, la République Tchèque, Chypre et la Grèce s'opposent à critiquer la démarche, l'UE devra se contenter de palabrer sans pouvoir rien faire.

La France fidèle à sa tradition s'oppose en soulignant que cela nuit à la solution à 2 états !
Ce qui est rigoureusement exact, mais l'objectif d'Israël c'est pas la solution à 2états, mais plutôt une solution à 1,1 ou 1,2 état, grand max !

capochef99 a écrit : 29 juin 2020 14:25 Désolé pour vous, sofasurfer, mais je suis étonné que les Israéliens aient tant de patience pour récupérer des terres qui sont a eux !
Et ce sont les Palestiniens qui savent depuis toujours qu'ils doivent partir car même historiquement ces terres ne leur appartiennent pas !

Cette terre appartient aux habitants de celle ci, c'est a dire les arabes et coptes + les juifs résidents. Jusque dans les années 1920, il n'y avait aucun problème. C sont les premiers colons juifs qui ont mis la zizanie en débarquant dans la région et en s'octroyant un bout de terre, argumentant que c'est la terre de leurs ancetres.

Donc c'est justement a partir du moment ou il y eu des revendications de propriétés que les problemes son apparus...

Relax a écrit : 29 juin 2020 18:34

vivarais a écrit : 29 juin 2020 15:00 je ne comprends pas le titre

Moi non plus je n'avais pas bien compris le titre au début, j'imaginais que l'UE allait annexer la Cisjordanie !

Je trouvais ça bien !

Comment l’UE se prépare à une éventuelle annexion israélienne en Cisjordanie
qu'elle se prépare ou pas cela ne changera rien
ce qu me fait marrer c'est que c'est ceux qui nous reproche d'intervenir contre daesh qui voudraient qu'on intervienne contre Israël

bin ouais, il faut choisir son camp !

Soit tu es dans le camp des démocraties !

Soit tu soutiens la politique et la propagande des ennemis de la liberté ( les dictateurs, les populistes, les fous de dieu, les palestiniens et autres terroristes islamiques, les négationnistes, les complotistes, les adorateurs de la charia, les racialistes, etc.).

La cause dite palestinienne, c'est du flan !

Le droit international est formel, le territoire de l'ex-Palestine mandataire est dévolu aux juifs pour y fonder leur état.
Conférence de San Remo et article 95 du traité de Sèvres.

https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/britman.htm
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Conférence de San Remo a écrit : the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people.

En clair : le mandataire sera responsable de l'exécution de la déclaration de sa majesté approuvée par les puissances signataires en vue de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif.

Ça dit bien ce que ça veut dire.
Tout est légal, tout est conforme au droit international malgré ce qu'en disent les complotistes et autres obscurantistes islamisés !

D'une part les ,arabes et coptes habitants en Palestine n'ont jamais été consultés, d'autre part cela ne posait pas de souci d'accueillir les juifs dans cette région. Ce qui a posé souci c'est la privatisation de la terre sur des critères ethniques. Comme disait Y Arafat, tous les juifs sont les bienvenus en Palestine

Bref le droit international , le berger qui fait paitre ses moutons s'en fout. Lui ce qu'il le met en colère c'est qu'un étranger vienne lui prendre tout ou partie de son pré avec des pretextes qu'il ne comprend pas alors que s'il s'était installé a coté, ca n aurait pas posé de problème...