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http://www.leparisien.fr/economie/emplo ... 179086.phpJean de Meung a écrit : 30 décembre 2019 14:09Tout comme Jésus concevait tout pour multiplier les pains.Diogène a écrit : 30 décembre 2019 13:47 Le macronisme conçoit surtout tout pour favoriser l'emploi.
Sinon, objectivement, êtes-vous sûrs que tout ceci ne soit dû qu'aux efforts du GVt actuel ? Le CICE, si je ne m’abuse, c'est Hollande, non ? Et les premières réformes du Code du Travail, c'est lui aussi il me semble. Ça doit jouer un peu, non ?
Et si on prend en compte le graphique de Nitram, que je n'ai pas retrouvé ailleurs, au passage, on voit nettement que l'embellie des chiffres commence en 2014-2015.
Par ailleurs, ce graphique montre aussi que la part des contrats de plus d'un mois augmente, et rien ne dit clairement qu'il s'agit d'emplois stables puisque la distinction est faite pour les CDI, qui sont revenus au niveau de 2006. Tout au plus note-t-on une amélioration des embauches, oui.
Jean de Meung a écrit : 30 décembre 2019 14:09 Tout comme Jésus concevait tout pour multiplier les pains.
Sinon, objectivement, êtes-vous sûrs que tout ceci ne soit dû qu'aux efforts du GVt actuel ? Le CICE, si je ne m’abuse, c'est Hollande, non ? Et les premières réformes du Code du Travail, c'est lui aussi il me semble. Ça doit jouer un peu, non ?
Et si on prend en compte le graphique de Nitram, que je n'ai pas retrouvé ailleurs, au passage, on voit nettement que l'embellie des chiffres commence en 2014-2015.
Par ailleurs, ce graphique montre aussi que la part des contrats de plus d'un mois augmente, et rien ne dit clairement qu'il s'agit d'emplois stables puisque la distinction est faite pour les CDI, qui sont revenus au niveau de 2006. Tout au plus note-t-on une amélioration des embauches, oui.
Vous devez être nouveau sur le forum . Il est évident que la situation actuelle a démarré dés que le nouveau changement de cap d' Hollande , avec les lois Kohmery comme base de lancement . Mais que n' a t on lu sur ce forum , entendu sur les médias , lois travail ,Kohmery , Macron etc etc ....argent donné aux patrons etc etc .....Sinon, objectivement, êtes-vous sûrs que tout ceci ne soit dû qu'aux efforts du GVt actuel ? Le CICE, si je ne m’abuse, c'est Hollande, non ? Et les premières réformes du Code du Travail, c'est lui aussi il me semble. Ça doit jouer un peu, non ?
) ellememe a écrit : 29 décembre 2019 15:55 il y en ici ,on se demande ce qu'il font ou on fait dans leur vie,une chose est sure c'est que si l'insulte et le gâtisme rapportaient il y aurait 2 ou 3 milliardaires sur ce forum
le chiffre de 260.000 emplois est archi faussé ,volontairement, pour éblouir les nigauds qui gobent tout
arrêtes ton "auto satisfaction" il faudrait que tu me sembles très important pour me faire souffrir et tu en es très loin, tu as même atteint les abysses ........vincent a écrit : 30 décembre 2019 18:17
vous avez tellement reproché a moi , et bien d' autres , de manquer d' arguments qu' on ne peut que sourire a votre réponse . Une réponse trés courte .....mais que vous ne cessez de reprocher a d' autres .
le chiffre de 260.000 emplois est archi faussé ,volontairement, pour éblouir les nigauds qui gobent tout
ces chiffres de l' INSEE , faussés......l' ont il été lorsque le chômage augmentait ?
vos propos se retrouvent dans 1984 d'Otrwell , la double pensée , la vérité alternative , le changement de vérité au fil du temps suivant ses besoins . C 'est le fonctionnement des dictatures que vous représentez
Je crois que vous n" avez pas fini de souffrir de ces chiffres archi fau, et de mes" insultes"
gatisme , au pastis des le matin .....ça me glisse trés trés fort .
"archi faux" ça c 'est de l' argument .....FN
qu 'est ce que vous pouvez raconter comme connerie .vivarais a écrit : 30 décembre 2019 09:17
selon ce que vous offrez , est ce les majors ou les derniers qui postulent
un diplôme ne veut rien, cela n'est qu'une attestation que vous avez suivi un cursus universitaire pour le cas d'un ingénieur
les chasseurs de tète des entreprises étrangères sont passées avant vous avant même que ceux sont crèmes aient présentés leur thèse
pour vous il ne vous reste que le fond totalement écrémé et sans valeur
l'employeur français n'a pas encore réalisé qu'un bon élément surpayé coute moins cher et apporte plus de profit qu'un mauvais élément même mal payé
les chasseurs de tète des entreprises étrangères sont passées avant vous
L'ingénieur à la française Une valeur sûre même à l'étranger ...
https://www.usinenouvelle.com › article › l-ingenieur-a-la-francaise-une-v...
20 nov. 2008 - L es jeunes diplômés des écoles d'ingénieurs sont de plus en plus ... La Conférence des grandes écoles (CGE) estime la surcote des ... Toutefois, si la réputation des ingénieurs français n'est
ce n 'est pas moi qui vous fait souffrir , qui vous fera souffrir, ce sont les chiffres . Quand vous dites " archifaux" on sent trés bien une colére devant cette réalité qui vous est insuportbale .Tout y passespour dévaloriser ces résulats , faussés ( par intervention autorité supérieure) "thermométre" , discussion sur les prises en compte ou non prise encompte de l'INSEE ( fabrication du thermométre non précise ) qui ne tiennent pas compte de TOUS les individus.....ellememe a écrit : 30 décembre 2019 18:25 arrêtes ton "auto satisfaction" il faudrait que tu me sembles très important pour me faire souffrir et tu en es très loin, tu as même atteint les abysses ........
j'aurais aimé que ce soit la réalité ... mais vous qui êtes sensé, ça ne vous perturbe pas de poster un graphique qui parle de 2.2 millions d'embauches au 3ème trimestre 2019, dans un sujet qui parle de 260 000 emplois créés en 1 an ???Nitram a écrit : 30 décembre 2019 15:28
http://www.leparisien.fr/economie/emplo ... 179086.php
Le graphique se trouve dans cet article.
Bah déjà ce graphique vient un peu contredire ce qu'on pouvait lire, notamment par lotus95, qui voulait réduire l'augmentation des embauches à des CDD de moins d'un mois. Ce graphique exclut tout contrat inférieur à un mois, ainsi que l'intérim, et il montre un fort niveau d'embauche.
Il montre aussi que la part des CDI dans ces embauches augmentent, ça veut bien dire qu'ils sont globalement plus stables.
Et oui l'embellie commence en 2014 (l'embellie pour les CDI ne s'enclenchera que quelques années plus tard),soit quand Hollande commence à réduire la fiscalité des entreprises.
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
déclarations d'embauches, c'est pas embauches et que pour ls contrats de plus d'un mois.lotus95 a écrit : 31 décembre 2019 01:09j'aurais aimé que ce soit la réalité ... mais vous qui êtes sensé, ça ne vous perturbe pas de poster un graphique qui parle de 2.2 millions d'embauches au 3ème trimestre 2019, dans un sujet qui parle de 260 000 emplois créés en 1 an ???Nitram a écrit : 30 décembre 2019 15:28
http://www.leparisien.fr/economie/emplo ... 179086.php
Le graphique se trouve dans cet article.
Bah déjà ce graphique vient un peu contredire ce qu'on pouvait lire, notamment par lotus95, qui voulait réduire l'augmentation des embauches à des CDD de moins d'un mois. Ce graphique exclut tout contrat inférieur à un mois, ainsi que l'intérim, et il montre un fort niveau d'embauche.
Il montre aussi que la part des CDI dans ces embauches augmentent, ça veut bien dire qu'ils sont globalement plus stables.
Et oui l'embellie commence en 2014 (l'embellie pour les CDI ne s'enclenchera que quelques années plus tard),soit quand Hollande commence à réduire la fiscalité des entreprises.
le gros hic est là : c'est que votre graphique ne vaut rien sans les emplois détruits dont on ne connait ni la qualité ni la durée ; il ne traduit même pas une tendance parce que rien ne dit qu'il n'y a pas autant de CDI détruits voire plus ...
prenez juste l'exemple de salariés en CDI qui quittent leur entreprise et sont remplacés : ça fait du -1 + 1 = 0 ; le graphique ne donne que le +1
il ne faut pas confondre embauches avec créations nettes d'emplois : hors 2017 qui a été une année exceptionnelle (+ de 300 000 emplois nets créés), la moyenne est de l'ordre de 200 000 par an ....
vous imaginez le gap avec les chiffres que vous produisez ?? comment voulez vous conclure quoi que ce soit avec ça ?
en résumé, sans remettre en cause les chiffres de l'Urssaf, votre graphique ne contredit en rien ce que je dis parce qu'il ne représente qu'une information très partielle, et le fait que la presse se fasse le relais d'une information sélective destinée à tromper le péquin moyen en dit long sur la volonté de communiquer "positif" en ce moment si particulier ...
pour le reste, ce n'est pas moi qui invente que 8 offres d'emploi sur 10 sont en CDD ; vous trouverez une flopée d'articles de presse qui le disent
bien sûr ...latresne a écrit : 30 décembre 2019 15:19 A ce jour :
-chomage en baisse de 2,4 % en un an .
-Le taux de chomage au + bas depuis 10 ans .
Les chiffres ,rien que les chiffres ..le reste n'est que bavardage .
Macron, ou l'art de la cosmétique à tous les niveaux ... 
tu dis ça, tu dis rien ...Fonck1 a écrit : 31 décembre 2019 01:15 déclarations d'embauches, c'est pas embauches et que pour ls contrats de plus d'un mois.
en plus les 260 000 sont des cdi.
Et voilà l'exemple parfait qui illustre votre volonté de vouloir que tout aille mal.lotus95 a écrit : 31 décembre 2019 01:09j'aurais aimé que ce soit la réalité ... mais vous qui êtes sensé, ça ne vous perturbe pas de poster un graphique qui parle de 2.2 millions d'embauches au 3ème trimestre 2019, dans un sujet qui parle de 260 000 emplois créés en 1 an ???Nitram a écrit : 30 décembre 2019 15:28
http://www.leparisien.fr/economie/emplo ... 179086.php
Le graphique se trouve dans cet article.
Bah déjà ce graphique vient un peu contredire ce qu'on pouvait lire, notamment par lotus95, qui voulait réduire l'augmentation des embauches à des CDD de moins d'un mois. Ce graphique exclut tout contrat inférieur à un mois, ainsi que l'intérim, et il montre un fort niveau d'embauche.
Il montre aussi que la part des CDI dans ces embauches augmentent, ça veut bien dire qu'ils sont globalement plus stables.
Et oui l'embellie commence en 2014 (l'embellie pour les CDI ne s'enclenchera que quelques années plus tard),soit quand Hollande commence à réduire la fiscalité des entreprises.
le gros hic est là : c'est que votre graphique ne vaut rien sans les emplois détruits dont on ne connait ni la qualité ni la durée ; il ne traduit même pas une tendance parce que rien ne dit qu'il n'y a pas autant de CDI détruits voire plus ...
prenez juste l'exemple de salariés en CDI qui quittent leur entreprise et sont remplacés : ça fait du -1 + 1 = 0 ; le graphique ne donne que le +1
il ne faut pas confondre embauches avec créations nettes d'emplois : hors 2017 qui a été une année exceptionnelle (+ de 300 000 emplois nets créés), la moyenne est de l'ordre de 200 000 par an ....
vous imaginez le gap avec les chiffres que vous produisez ?? comment voulez vous conclure quoi que ce soit avec ça ?
en résumé, sans remettre en cause les chiffres de l'Urssaf, votre graphique ne contredit en rien ce que je dis parce qu'il ne représente qu'une information très partielle, et le fait que la presse se fasse le relais d'une information sélective destinée à tromper le péquin moyen en dit long sur la volonté de communiquer "positif" en ce moment si particulier ...
pour le reste, ce n'est pas moi qui invente que 8 offres d'emploi sur 10 sont en CDD ; vous trouverez une flopée d'articles de presse qui le disent
ne me prêtes pas d'intentions que tu es loin de connaître ... suis pas maso, ce qui m'horripile c'est le mensonge sous toutes ses formes, que ce soit par omission ou par choix biaisé de présentationNitram a écrit : 31 décembre 2019 07:47 Et voilà l'exemple parfait qui illustre votre volonté de vouloir que tout aille mal.
Oui le graphique exclut les petits CDD et l'intérim, et pourtant le graphique montre quand même une amélioration sensible des embauches, et que celle-ci n'est pas limité aux contrats courts.
La part des CDI augmente, ça veut bien dire qu'on créé plus d'emplois en CDI qu'on en détruit.
Je pourrais faire remarquer également que depuis 2017 le pourcentage des 15-64 ans qui ont un CDI est passé de 48,8% à 49,7%, et que dans le même temps le pourcentage des 15-64 ans qui sont en CDD/Intérim est passé de 8,1% à 7,6% (chiffres INSEE https://www.insee.fr/fr/statistiques/4201123)
Comment tu vas nous expliquer que ces chiffres veulent dire que l'emploi évolue vers plus de précarité ?
), et gobe par confort ce qu'on lui sert .. l'idéologie aide beaucoup pour cela, certains ne prennent que ce qui va dans le sens de leur vent pour relativiser, il y a aussi ça :En France, 88 % des salariés (hors intérim) sont en contrat à durée indéterminée (CDI) et 12 % en contrat à durée déterminée (CDD) en 2017. Cette part de CDD dans l’emploi salarié a augmenté fortement entre 1982 et 2002, puis plus modérément.
Au sein des flux d’embauches en CDD et CDI, la part des CDD a nettement progressé en vingt-cinq ans, notamment à partir des années 2000, passant de 76 % en 1993 à 87 % en 2017. Cette évolution structurelle dans les mouvements de main-d’œuvre s’accompagne d’une forte hausse des contrats de très courte durée ; en 2017, 30 % des CDD ne durent qu’une seule journée.
Le taux de rotation de la main-d’œuvre augmente fortement en vingt-cinq ans, passant de 29 % en 1993 à 96 % en 2017. Cette hausse résulte essentiellement du développement des CDD très courts, alors que le recours au CDI reste relativement stable. Les pratiques contractuelles font ainsi apparaître une dualisation du marché du travail plus marquée, entre des salariés en CDI et d’autres multipliant les contrats très courts.
, mais on part de loin et il faut voir sur la durée avant de sauter au plafond, et surtout, ça ne doit pas masquer l'ensemble.Il s'agissait de la part des CDI dans les embauches, si cette part augmente c'est que le nombre net de CDI augmente.lotus95 a écrit : 31 décembre 2019 12:46ne me prêtes pas d'intentions que tu es loin de connaître ... suis pas maso, ce qui m'horripile c'est le mensonge sous toutes ses formes, que ce soit par omission ou par choix biaisé de présentationNitram a écrit : 31 décembre 2019 07:47 Et voilà l'exemple parfait qui illustre votre volonté de vouloir que tout aille mal.
Oui le graphique exclut les petits CDD et l'intérim, et pourtant le graphique montre quand même une amélioration sensible des embauches, et que celle-ci n'est pas limité aux contrats courts.
La part des CDI augmente, ça veut bien dire qu'on créé plus d'emplois en CDI qu'on en détruit.
Je pourrais faire remarquer également que depuis 2017 le pourcentage des 15-64 ans qui ont un CDI est passé de 48,8% à 49,7%, et que dans le même temps le pourcentage des 15-64 ans qui sont en CDD/Intérim est passé de 8,1% à 7,6% (chiffres INSEE https://www.insee.fr/fr/statistiques/4201123)
Comment tu vas nous expliquer que ces chiffres veulent dire que l'emploi évolue vers plus de précarité ?
au niveau des chiffres, c'est du pain béni parce qu'une très grande majorité de français s'en fout voire ne capte rien (pas péjoratif, je précise
pourtant, ce sont les chiffres qui orientent toutes les décisions nocives qui nous tombent dessus ...
pour revenir au sujet, mes arguments sont juste logiques et purement mathématiques : on ne présente pas un bilan avec seulement des recettes
donc on ne présente pas l'évolution de l'emploi avec seulement des embauches ; il faut bien tenir compte des sorties parce que les embauches en CDI se font aussi pour remplacement
si le nombre d'embauches en CDI passe de 1 à 2 , et que le nombre de sorties en CDI passe également de 1 à 2 , je ne vois pas où est le plus ;
et présenter seulement le nombre d'embauches est purement malhonnête et ne vise qu'à se faire mousser, même s'il y a une vraie progression
par contre, je veux bien entendre le 2ème argument parce que le taux d'emploi des 15-64 ans reflète au moins une exhaustivité, même si le pourcentage dans ton lien est calculé sur la population totale, et non sur la seule population active occupée comme le fait la DARES là :
https://dares.travail-emploi.gouv.fr/da ... uis-25-ans
pour relativiser, il y a aussi ça :En France, 88 % des salariés (hors intérim) sont en contrat à durée indéterminée (CDI) et 12 % en contrat à durée déterminée (CDD) en 2017. Cette part de CDD dans l’emploi salarié a augmenté fortement entre 1982 et 2002, puis plus modérément.
Au sein des flux d’embauches en CDD et CDI, la part des CDD a nettement progressé en vingt-cinq ans, notamment à partir des années 2000, passant de 76 % en 1993 à 87 % en 2017. Cette évolution structurelle dans les mouvements de main-d’œuvre s’accompagne d’une forte hausse des contrats de très courte durée ; en 2017, 30 % des CDD ne durent qu’une seule journée.
Le taux de rotation de la main-d’œuvre augmente fortement en vingt-cinq ans, passant de 29 % en 1993 à 96 % en 2017. Cette hausse résulte essentiellement du développement des CDD très courts, alors que le recours au CDI reste relativement stable. Les pratiques contractuelles font ainsi apparaître une dualisation du marché du travail plus marquée, entre des salariés en CDI et d’autres multipliant les contrats très courts.
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1786253
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1786300
en bref, peut être une petite amélioration si on ne prend que l'échantillon des embauches de plus d'un mois
non désolée Nitram, la part des CDI dans les embauches augmente peut-être, mais si la part de CDI dans les sorties augmente dans le même ordre de grandeur (ce qu'on ne sait pas), c'est qu'il n'y a pas de progression en terme de création nette d'emplois ;Nitram a écrit : 31 décembre 2019 13:41 Il s'agissait de la part des CDI dans les embauches, si cette part augmente c'est que le nombre net de CDI augmente.
C'est une amélioration, celle constatée dans les chiffres d'embauches se retrouve dans les chiffres globaux. Il y a relativement plus de monde en CDI, et moins de monde en CDD/Intérim. Donc on peut choisir de voir le verre à moitié vide ou à moitié plein. Moi je retiendrai que malgré tout ce qu'on peut entendre ou nous faire croire, la situation s'améliore.