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CrazyMan a écrit : 19 mai 2021 14:28

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 14:22 Mais t'as l'air un peu bouché sur les bords. Ou donc a tu vu qu'il n'y avait pas la liberté d'un choix. J'ai indiqué que j'étais moi pour la défense de la liberté des femmes vivant en milieu musulman en interdisant le voile (symbole de la soumission des femmes dans les pays musulmans).
Interdiction pour les mettre à l'abri de toute pression familiale ou communautaire.
Personne ne t'empêche de choisir l'autre camp qui est la défense des femmes musulmanes en prônant la liberté pour elle de porter le voile.
Que vient faire le fascisme la dedans ??
Il s'agit de deux manières de défendre la liberté des femmes musulmanes et il y a juste un choix à faire !!

Il faut sortir de ta vision dichotomique qui vise à opposer "ceux qui sont pour" et "ceux qui sont contre". La liberté c'est de permettre à celles qui veulent le porter de le porter (comment se revendiquer comme défenseur de la liberté en interdisant le port du voile aux femmes qui veulent le porter ?) et à celles qui ne veulent pas le porter de ne pas le porter. Point barre.

La liberté n'est pas à géométrie variable. On peut discuter sur le fait que la liberté s'arrête au moment où l'exercice de cette dernière porte préjudice aux autres. En l'occurrence, est-ce que le fait de voir une femme porter le voile te porte préjudice ? Si c'est le cas, c'est sans doute davantage à toi de changer de pays que l'inverse.

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 14:22

Fonck1 a écrit : 19 mai 2021 14:13

tu as cité deux manières ou tu as toi même tranché, il n'y a donc aucune liberté dans tes choix, mais ça m'étonne qu'à moitié pour les adorateurs du faschisme.

Mais t'as l'air un peu bouché sur les bords. Ou donc a tu vu qu'il n'y avait pas la liberté d'un choix. J'ai indiqué que j'étais moi pour la défense de la liberté des femmes vivant en milieu musulman en interdisant le voile (symbole de la soumission des femmes dans les pays musulmans).
Interdiction pour les mettre à l'abri de toute pression familiale ou communautaire.
Personne ne t'empêche de choisir l'autre camp qui est la défense des femmes musulmanes en prônant la liberté pour elle de porter le voile.
Que vient faire le fascisme la dedans ??
Il s'agit de deux manières de défendre la liberté des femmes musulmanes et il y a juste un choix à faire !!

CrazyMan a écrit : 19 mai 2021 14:28

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 14:22 Mais t'as l'air un peu bouché sur les bords. Ou donc a tu vu qu'il n'y avait pas la liberté d'un choix. J'ai indiqué que j'étais moi pour la défense de la liberté des femmes vivant en milieu musulman en interdisant le voile (symbole de la soumission des femmes dans les pays musulmans).
Interdiction pour les mettre à l'abri de toute pression familiale ou communautaire.
Personne ne t'empêche de choisir l'autre camp qui est la défense des femmes musulmanes en prônant la liberté pour elle de porter le voile.
Que vient faire le fascisme la dedans ??
Il s'agit de deux manières de défendre la liberté des femmes musulmanes et il y a juste un choix à faire !!

Il faut sortir de ta vision dichotomique qui vise à opposer "ceux qui sont pour" et "ceux qui sont contre". La liberté c'est de permettre à celles qui veulent le porter de le porter (comment se revendiquer comme défenseur de la liberté en interdisant le port du voile aux femmes qui veulent le porter ?) et à celles qui ne veulent pas le porter de ne pas le porter. Point barre.

La liberté n'est pas à géométrie variable. On peut discuter sur le fait que la liberté s'arrête au moment où l'exercice de cette dernière porte préjudice aux autres. En l'occurrence, est-ce que le fait de voir une femme porter le voile te porte préjudice ? Si c'est le cas, c'est sans doute davantage à toi de changer de pays que l'inverse.

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 18:52


Si bien sur, la liberté est à géométrie variable car il y a des conséquences à certaines libertés. Par exemple interdire aux parents musulmans les tests de virginité pour leur fille est aussi une atteinte à la liberté. De l'autre coté si tu autorises ces tests la jeune fille aura la pression des familles pour s'y plier.
De même aujourd'hui dans certaines familles ou même certains quartiers une jeune fille musulmane qui n'a aucune envie de porter un voile se retrouve avec une pression familiale et communautaire qui l'oblige à se plier au port du voile. Tu peux toujours dire que ça n'existe pas, et pourtant bien des témoignages, de livres même rédigés par des femmes musulmanes l'attestent. Ces mêmes femmes vivant en milieu musulman demandent à la France d'avoir une position ferme sur le voile et de l'interdire pour protéger leur liberté et que père, frère ou mari ne puisse plus l'imposer.
Le voile n'est pas un vêtement anodin et dans beaucoup de pays musulmans des femmes se battent et se font tuer pour refuser de le porter.
Donc défendre la liberté de porter le voile est bel et bien à double tranchant et il y a bien un choix à faire et dans les deux cas au nom du respect de la liberté de chacun.

latresne a écrit : 19 mai 2021 21:25 Le tissu par lui-mm n'est pas un pbm.C'est ce qui sous entend. Autrement on peut faire comme les 3 petits singes : se boucher les yeux ,la bouche ,les oreilles c'est une solution .Ne pas voir le Mal ,ne pas dire le Mal ,ne pas entendre le Mal.

Jiimmy a écrit : 19 mai 2021 20:54

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 18:52


Si bien sur, la liberté est à géométrie variable car il y a des conséquences à certaines libertés. Par exemple interdire aux parents musulmans les tests de virginité pour leur fille est aussi une atteinte à la liberté. De l'autre coté si tu autorises ces tests la jeune fille aura la pression des familles pour s'y plier.
De même aujourd'hui dans certaines familles ou même certains quartiers une jeune fille musulmane qui n'a aucune envie de porter un voile se retrouve avec une pression familiale et communautaire qui l'oblige à se plier au port du voile. Tu peux toujours dire que ça n'existe pas, et pourtant bien des témoignages, de livres même rédigés par des femmes musulmanes l'attestent. Ces mêmes femmes vivant en milieu musulman demandent à la France d'avoir une position ferme sur le voile et de l'interdire pour protéger leur liberté et que père, frère ou mari ne puisse plus l'imposer.
Le voile n'est pas un vêtement anodin et dans beaucoup de pays musulmans des femmes se battent et se font tuer pour refuser de le porter.
Donc défendre la liberté de porter le voile est bel et bien à double tranchant et il y a bien un choix à faire et dans les deux cas au nom du respect de la liberté de chacun.

Le problème de votre logique, c'est que si elle était généralisée, l'on interdirait la jupe, le maquillage et bien d'autres choses pour les mêmes raisons. En effet, la "féminité" (une certaine conception de celle-ci tout du moins) constitue désormais un impératif sociétal pour bien des femmes afin d'exister dans notre société moderne.

Bourdieu parlait de ces injonctions il y a déjà plusieurs décennies de cela dans son livre "La domination Masculine". On le voit dès le plus jeune âge où les filles peuvent passer un temps fou à s'apprêter avant d'aller en cours afin de bien figurer dans leur établissement. Combien en voit-on en jupe et en collants en hiver lors même qu'elles doivent grelotter de froid.
Elles ne le font pas pour elles, pour être à l'aise mais pour les autres, pour plaire, pour séduire car la femme existe avant tout par son physique (dans notre société).

Si vous faites preuve d'un minimum de cohérence, vous lutterez donc contre tous les attraits spécifiques à la gente féminine ainsi que, plus généralement, sur toutes les choses qui peuvent, dans certains cas, constituer une obligation "insupportable" pour certaines personnes. Mais vous ne le ferez sans doute pas car, en réalité, vous n'avez cure de la condition des femmes Musulmanes. Leur bonheur ne vous intéresse guère. C'est uniquement l'Islam et les éléments visibles de cette religion qui vous dérangent et tous les prétextes sont bons (comme le faux humanisme) afin de tenter de les combattre.

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 22:18



Non du tout, il n'y aurait aucune raison d'interdire jupe ou maquillage car jamais une jeune femme se verra obligé par son père ou son frère de porter une jupe ou bien de se maquiller. Ce qui n'est pas le cas pour le voile islamique.
Et dans des pays musulmans des jeunes femmes se font tuer parce qu'elles refusent de porter ce voile. Rien à voir avec une jupe !!
Après, ton jugement sur ma personne je m'en tape et je peux même te rendre la pareille car on est quelques uns ici à porter aussi un jugement sur toi, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant au niveau du débat.

Jiimmy a écrit : 19 mai 2021 22:33

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 22:18



Non du tout, il n'y aurait aucune raison d'interdire jupe ou maquillage car jamais une jeune femme se verra obligé par son père ou son frère de porter une jupe ou bien de se maquiller. Ce qui n'est pas le cas pour le voile islamique.
Et dans des pays musulmans des jeunes femmes se font tuer parce qu'elles refusent de porter ce voile. Rien à voir avec une jupe !!
Après, ton jugement sur ma personne je m'en tape et je peux même te rendre la pareille car on est quelques uns ici à porter aussi un jugement sur toi, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant au niveau du débat.

On ne parle pas d'obligation familiale uniquement, l'on parle d'obligation de manière générale. Or la féminité que j'évoque constitue une obligation implicite dans notre société moderne où l'apparence devient constitutive de l'être pour la femme.
De ce fait, si vous vous battiez réellement pour le bien-être des femmes Musulmanes (ce que personne ne croit car il est évident, ainsi que je l'ai dit, qu'il s'agit juste d'un motif fallacieux pour tenter de masquer votre Islamophobie), au moyen d'une logique parfaitement inepte (interdire ce qui peut, en certains cas, constituer une obligation sous la pression familiale ou sociétale), alors vous lutteriez également contre les attraits spécifiques à la gente féminine dans le but d'améliorer la condition des femmes.


Les contradictions dans votre raisonnement ne laissent place à aucun doute concernant vos réelles intentions.

Juste une dernière question, militez-vous, dans le même ordre d'idées, pour l'interdiction du Ramadan au motif que certains seraient (apparemment) dans l'obligation de ne pas manger durant cette période afin de ne pas s'attirer le courroux de ceux qui pourraient les voir. Voyez où votre logique peut conduire.

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 22:47
Encore une fois, des jeunes femmes partout dans le monde se font tuer parce qu'elle refusent de se soumettre et de porter ce voile.

Jiimmy a écrit : 19 mai 2021 22:59

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 22:47
Encore une fois, des jeunes femmes partout dans le monde se font tuer parce qu'elle refusent de se soumettre et de porter ce voile.

Histoire de faire cesser les mensonges une bonne fois pour toutes. Citez-nous des noms de plusieurs femmes tuées dans les différentes parties du monde parce que refusant de porter le voile. S'il y en a tant que ça, j'imagine que cela ne vous sera pas difficile.


Quant au reste, je préfère zapper car ce n'est pas à vous, ni au législateur d'interpréter les textes religieux pour savoir ce qu'il convient ou non d'interdire (de toutes façons, vous ne pourrez jamais contraindre les femmes à s'habiller comme vous le désirez, à moins de créer votre propre pays).

Jiimmy a écrit : 19 mai 2021 20:54 Le problème de votre logique, c'est que si elle était généralisée, l'on interdirait la jupe, le maquillage et bien d'autres choses pour les mêmes raisons. En effet, la "féminité" (une certaine conception de celle-ci tout du moins) constitue désormais un impératif sociétal pour bien des femmes afin d'exister dans notre société moderne.

Bourdieu parlait de ces injonctions il y a déjà plusieurs décennies de cela dans son livre "La domination Masculine". On le voit dès le plus jeune âge où les filles peuvent passer un temps fou à s'apprêter avant d'aller en cours afin de bien figurer dans leur établissement. Combien en voit-on en jupe et en collants en hiver lors même qu'elles doivent grelotter de froid.
Elles ne le font pas pour elles, pour être à l'aise mais pour les autres, pour plaire, pour séduire car la femme existe avant tout par son physique (dans notre société).

Si vous faites preuve d'un minimum de cohérence, vous lutterez donc contre tous les attraits spécifiques à la gente féminine ainsi que, plus généralement, sur toutes les choses qui peuvent, dans certains cas, constituer une obligation "insupportable" pour certaines personnes. Mais vous ne le ferez sans doute pas car, en réalité, vous n'avez cure de la condition des femmes Musulmanes. Leur bonheur ne vous intéresse guère. C'est uniquement l'Islam et les éléments visibles de cette religion qui vous dérangent et tous les prétextes sont bons (comme le faux humanisme) afin de tenter de les combattre.

Jiimmy a écrit : 19 mai 2021 22:59

gare au gorille a écrit : 19 mai 2021 22:47
Encore une fois, des jeunes femmes partout dans le monde se font tuer parce qu'elle refusent de se soumettre et de porter ce voile.

Histoire de faire cesser les mensonges une bonne fois pour toutes. Citez-nous des noms de plusieurs femmes tuées dans les différentes parties du monde parce que refusant de porter le voile. S'il y en a tant que ça, j'imagine que cela ne vous sera pas difficile.


Quant au reste, je préfère zapper car ce n'est pas à vous, ni au législateur d'interpréter les textes religieux pour savoir ce qu'il convient ou non d'interdire (de toutes façons, vous ne pourrez jamais contraindre les femmes à s'habiller comme vous le désirez, à moins de créer votre propre pays).

Jiimmy a écrit : 19 mai 2021 22:04

latresne a écrit : 19 mai 2021 21:25 Le tissu par lui-mm n'est pas un pbm.C'est ce qui sous entend. Autrement on peut faire comme les 3 petits singes : se boucher les yeux ,la bouche ,les oreilles c'est une solution .Ne pas voir le Mal ,ne pas dire le Mal ,ne pas entendre le Mal.

Ce qu'il sous-entend pour vous ne sera pas la même chose que ce qu'il sous-entend pour un autre (comme pour la jupe ou bien d'autres choses par-ailleurs). Ce n'est pas à vous d'habiller les femmes selon vos interprétations personnelles (c'est difficile à croire qu'il faille encore rappeler cela à notre époque).