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papibilou a écrit : 29 août 2022 11:44

sofasurfer a écrit : 29 août 2022 09:28

DOnc au titre de la paix des ménages il faut créer de la dette qui pèse sur le niveau de vie des actifs pour que les inactifs puissent profiter des largesses politiciennes? La on va droit dans le mur en pensant a court terme...

Et les inactifs d'aujourd'hui ont été les actifs d'hier.

C'est très joli que d'illustrer avec des grandes phrases, mais il y a un réalité comptable : dans notre système par répartition, ce sont les cotisations retraite qui alimentent la caisse nationale, qui répartit le budget selon les règles de répartition. Or depuis les années 80 la France s'endette pour alimenter cette caisse de retraite , c'est une manière artificielle de détourner la règle de la répartition pour proroger la facture a plus tard. Et qui va payer la facture? ceux qui cotisent deja pour payer les retraites actuelles. Ce sera la double peine mais nombre de retraités s'en foutent, ils seront morts et réclament leur "du".

lepicard a écrit : 29 août 2022 11:52

sofasurfer a écrit : 29 août 2022 11:38

La TMY va sortir en modèle "performance" de base avec une batterie de 60 kw comme la TM3, à 50 000 balles. C'est tentant pour une famille, surtout que je paie pas le jus ( sauf en déplacement)...

dis_donc ,tu progresses ???
pour ne pas avoir de soucis , il faut avoir un abonnement à 45Ampères en mono ou la force (dans ce cas attention à l'équilibrage des phases et il faut une borne ) , en mono pas fatalement besoin de borne
C'est vrai , on est partis pour "retour vers le futur" , mais nous profiterons quand même des avancées technologiques

45 Ampères pour recharger une brouette, c'est pas un peu trop ?

lepicard a écrit : 29 août 2022 11:52

sofasurfer a écrit : 29 août 2022 11:38

La TMY va sortir en modèle "performance" de base avec une batterie de 60 kw comme la TM3, à 50 000 balles. C'est tentant pour une famille, surtout que je paie pas le jus ( sauf en déplacement)...

dis_donc ,tu progresses ???
pour ne pas avoir de soucis , il faut avoir un abonnement à 45Ampères en mono ou la force (dans ce cas attention à l'équilibrage des phases et il faut une borne ) , en mono pas fatalement besoin de borne
C'est vrai , on est partis pour "retour vers le futur" , mais nous profiterons quand même des avancées technologiques

J'ai accès a une borne qui balance 3.7 kw 16 A ( de mémoire) avec une prise type 2, c'est 12h pour passer de 20 à 80% mais au final ca suffit bien pour recharger pour un usage quotidien...

Mickey a écrit : 29 août 2022 11:57

lepicard a écrit : 29 août 2022 11:52
dis_donc ,tu progresses ???
pour ne pas avoir de soucis , il faut avoir un abonnement à 45Ampères en mono ou la force (dans ce cas attention à l'équilibrage des phases et il faut une borne ) , en mono pas fatalement besoin de borne
C'est vrai , on est partis pour "retour vers le futur" , mais nous profiterons quand même des avancées technologiques

45 Ampères pour recharger une brouette, c'est pas un peu trop ?

cela permet l'utilisation décontractée d'un poste à souder pour assurer la maintenance

Posts pas trés optimistes.Les + fragiles vont se flinguer ,je crois au courage.

sofasurfer a écrit : 29 août 2022 11:58

lepicard a écrit : 29 août 2022 11:52
dis_donc ,tu progresses ???
pour ne pas avoir de soucis , il faut avoir un abonnement à 45Ampères en mono ou la force (dans ce cas attention à l'équilibrage des phases et il faut une borne ) , en mono pas fatalement besoin de borne
C'est vrai , on est partis pour "retour vers le futur" , mais nous profiterons quand même des avancées technologiques

J'ai accès a une borne qui balance 3.7 kw 16 A ( de mémoire) avec une prise type 2, c'est 12h pour passer de 20 à 80% mais au final ca suffit bien pour recharger pour un usage quotidien...

tout compte fait , la TMY est moins chère qu'un 3008 ,, c'est une Tesla avec le réseau de bornes qui va avec , les réparations (au cas ou) gratuites à domicile , l 'appli ultra commode .......
En Tesla ,on peu dire oui à la fin de l'abondance ,mais on préserve un peu l'insouciance

lepicard a écrit : 29 août 2022 13:15

sofasurfer a écrit : 29 août 2022 11:58

J'ai accès a une borne qui balance 3.7 kw 16 A ( de mémoire) avec une prise type 2, c'est 12h pour passer de 20 à 80% mais au final ca suffit bien pour recharger pour un usage quotidien...

tout compte fait , la TMY est moins chère qu'un 3008 ,, c'est une Tesla avec le réseau de bornes qui va avec , les réparations (au cas ou) gratuites à domicile , l 'appli ultra commode .......
En Tesla ,on peu dire oui à la fin de l'abondance ,mais on préserve un peu l'insouciance

Déconne pas, un 3008 diesel full options c'est 40 000 euros, les TMY sont bien plus chères. Après une 3008 full options de 5 ans, c'est 20 000 balles.

Il faut aussi penser recyclage et occasion pour éviter le gaspillage...

Bref une fois encore ,on interprète : Pouvoir d’achat personnel mis à part , le gaz dans les tuyaux ,le courant qui sort des prises , certains produits alimentaires ,quand yanaplus ,yanaplus même pour ceux qui peuvent se la payer

sofasurfer a écrit : 29 août 2022 14:01

lepicard a écrit : 29 août 2022 13:15
tout compte fait , la TMY est moins chère qu'un 3008 ,, c'est une Tesla avec le réseau de bornes qui va avec , les réparations (au cas ou) gratuites à domicile , l 'appli ultra commode .......
En Tesla ,on peu dire oui à la fin de l'abondance ,mais on préserve un peu l'insouciance

Déconne pas, un 3008 diesel full options c'est 40 000 euros, les TMY sont bien plus chères. Après une 3008 full options de 5 ans, c'est 20 000 balles.

Il faut aussi penser recyclage et occasion pour éviter le gaspillage...

en neuf ,un 3008 hybride rechargable , ça va de 45000 a 50 000 et ce n'est qu'un hybride fumigène .......

lepicard a écrit : 29 août 2022 15:00

sofasurfer a écrit : 29 août 2022 14:01

Déconne pas, un 3008 diesel full options c'est 40 000 euros, les TMY sont bien plus chères. Après une 3008 full options de 5 ans, c'est 20 000 balles.

Il faut aussi penser recyclage et occasion pour éviter le gaspillage...

en neuf ,un 3008 hybride rechargable , ça va de 45000 a 50 000 et ce n'est qu'un hybride fumigène .......

Vu le prix ce n'est pas rentable, ca ne sert qu'a faire de la defisc en entreprise. Il y a quelques années, ces hybrides rechargeables ont fait l'objet d'un engouement de la part des boites, en fait elles récupéraient la TVS mais elles n'installaient pas de bornes de recharge mais après plus personne n'en a voulu car le réservoir était trop petit pour les commerciaux, ils sont revenus au bon vieux mazout.

L'insouciance, comme l'abondance, c'est relatif : un coup de jet privé, vous êtes aux Bahamas, soleil, abondance, belles pépée ou beaux mecs, c'est selon, garantis !

Kelenner a écrit : 27 août 2022 09:36 On ne peut pas généraliser sur « les «  retraités. Il y en a de toute condition. Par contre il y a clairement un souci avec cette génération, sur l’état d’esprit général, là encore malgré les différences individuelles. Ils sont globalement incapables de la moindre remise en question, à un point souvent invraisemblable.

Mais pour élargir un peu la question, Macron restera inaudible tant qu’il ne demandera aucun effort aux rentiers qui se gavent sans limite. Il faut commencer par là si on veut que la masse accepte des sacrifices.

Il faut des symboles. On gouverne toujours avec des symboles.
Par exemple, sur les jets privés.
On peut faire une loi pour "réguler" les vols en jets privés afin que l'ensemble de la population se dise "ah les ultrariches (pas vraiment aimés en France) sont passés à la casserole" et grâce à cela, on peut faire passer une pilule amer à l'ensemble de la population.

Victor a écrit : 29 août 2022 17:31

Kelenner a écrit : 27 août 2022 09:36 On ne peut pas généraliser sur « les «  retraités. Il y en a de toute condition. Par contre il y a clairement un souci avec cette génération, sur l’état d’esprit général, là encore malgré les différences individuelles. Ils sont globalement incapables de la moindre remise en question, à un point souvent invraisemblable.

Mais pour élargir un peu la question, Macron restera inaudible tant qu’il ne demandera aucun effort aux rentiers qui se gavent sans limite. Il faut commencer par là si on veut que la masse accepte des sacrifices.

Il faut des symboles. On gouverne toujours avec des symboles.
Par exemple, sur les jets privés.
On peut faire une loi pour "réguler" les vols en jets privés afin que l'ensemble de la population se dise "ah les ultrariches (pas vraiment aimés en France) sont passés à la casserole" et grâce à cela, on peut faire passer une pilule amer à l'ensemble de la population.

C'est ce qui va se produire : réguler les vols privés, jet ou hélico, puis pondre des dérogations à fond pour des motifs évidents, du style j'ai un diner d'affaire samedi soir avec ma fille a la Rochelle. Puis, la populace heureuse va se faire tondre avec de nouvelles taxes "écolos"...

oups a écrit : 29 août 2022 14:04 Bref une fois encore ,on interprète : Pouvoir d’achat personnel mis à part , le gaz dans les tuyaux ,le courant qui sort des prises , certains produits alimentaires ,quand yanaplus ,yanaplus même pour ceux qui peuvent se la payer

Sauf que cela ne marche pas comme cela.
Avant qu'il n'y en ait plus, les prix augmentent, de plus en plus, jusqu'à un moment où seuls les vraiment riches peuvent se payer les biens, les services et l'énergie devenus rares et hors de prix.

Avec un pétrole et un gaz devenu beaucoup plus chers et bien les riches pourront toujours rouler et se chauffer mais pas les pauvres et les moyens.

Il faut bien comprendre que le niveau de vie de la grande majorité des français va se réduire fortement dans les années à venir.
C'est inéluctable. On va revenir très certainement au niveau de vie des années 50. Par exemple l'ensemble du logement ne pourra plus être chauffé l'hiver.

Le français moyen ne pourra plus partir en vacances ou s'acheter une voiture. Et même si il arrive à acheter une voiture d'occasion, la plupart des français n'auront plus les moyens de faire le plein d'essence ou d'électrons.

Les français iront au travail à vélo, certainement à l'usine car la mondialisation basée sur des coûts de transport faibles et sur une géopolitique "ouverte" n'existera plus et les productions industrielles auront été relocalisées.

Les produits made in France ne seront plus aussi abordables que les produits made in China du temps de la mondialisation et donc le pouvoir d'achat de la très grande majorité des français sera nettement plus réduit.

Ce sera la fin de la société de consommation. Les vêtements seront achetés pour de nombreuses années et on privilégiera les vêtements les plus résistants.

Etc., etc.

Nous allons droit vers ce monde beaucoup plus sobre en énergie et en consommation.
Et, chose très importante, les pauvres vont redevenir de vrais pauvres.
Et les français "moyens" de vrais "moyens".

Avec de vrais pauvres qui n'ont plus de voiture, qui ne se chauffent presque plus, qui ne peuvent plus prendre l'avion (ni même la voiture) pour aller en vacances, notre consommation et notre pollution va fantastiquement diminuer !!

Et on pourra vraiment alors parler de décroissance.

Pour aller vers la décroissance, il n'y a qu'une seule option, c'est l'appauvrissement généralisé de la très grande majorité des français.

sofasurfer, vous êtes un sentimental. Le dîner d'affaire à la Rochelle ou ailleurs, en général c'est avec une pute de luxe ou si vous aimez mieux, une hôtesse, ou so british, une escort girl.
Vous n'êtes jamais allé aux Bahamas, à l'aéroport de Nassau, les jets privés constituent 75% du traffic aérien, faut voir les louloutes blondes pulpeuses et platinées qui débarquent aux bras des VIP, c'est hallucinant, surtout quand on voyage qu'en classe éco.