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sofasurfer a écrit : 29 août 2022 17:38

Victor a écrit : 29 août 2022 17:31
Il faut des symboles. On gouverne toujours avec des symboles.
Par exemple, sur les jets privés.
On peut faire une loi pour "réguler" les vols en jets privés afin que l'ensemble de la population se dise "ah les ultrariches (pas vraiment aimés en France) sont passés à la casserole" et grâce à cela, on peut faire passer une pilule amer à l'ensemble de la population.

C'est ce qui va se produire : réguler les vols privés, jet ou hélico, puis pondre des dérogations à fond pour des motifs évidents, du style j'ai un diner d'affaire samedi soir avec ma fille a la Rochelle. Puis, la populace heureuse va se faire tondre avec de nouvelles taxes "écolos"...

Victor a écrit : 29 août 2022 17:48

oups a écrit : 29 août 2022 14:04 Bref une fois encore ,on interprète : Pouvoir d’achat personnel mis à part , le gaz dans les tuyaux ,le courant qui sort des prises , certains produits alimentaires ,quand yanaplus ,yanaplus même pour ceux qui peuvent se la payer

Sauf que cela ne marche pas comme cela.
Avant qu'il n'y en ait plus, les prix augmentent, de plus en plus, jusqu'à un moment où seuls les vraiment riches peuvent se payer les biens, les services et l'énergie devenus rares et hors de prix.

Avec un pétrole et un gaz devenu beaucoup plus chers et bien les riches pourront toujours rouler et se chauffer mais pas les pauvres et les moyens.

Il faut bien comprendre que le niveau de vie de la grande majorité des français va se réduire fortement dans les années à venir.
C'est inéluctable. On va revenir très certainement au niveau de vie des années 50. Par exemple l'ensemble du logement ne pourra plus être chauffé l'hiver.

Le français moyen ne pourra plus partir en vacances ou s'acheter une voiture. Et même si il arrive à acheter une voiture d'occasion, la plupart des français n'auront plus les moyens de faire le plein d'essence ou d'électrons.

Les français iront au travail à vélo, certainement à l'usine car la mondialisation basée sur des coûts de transport faibles et sur une géopolitique "ouverte" n'existera plus et les productions industrielles auront été relocalisées.

Les produits made in France ne seront plus aussi abordables que les produits made in China du temps de la mondialisation et donc le pouvoir d'achat de la très grande majorité des français sera nettement plus réduit.

Ce sera la fin de la société de consommation. Les vêtements seront achetés pour de nombreuses années et on privilégiera les vêtements les plus résistants.

Etc., etc.

Nous allons droit vers ce monde beaucoup plus sobre en énergie et en consommation.
Et, chose très importante, les pauvres vont redevenir de vrais pauvres.
Et les français "moyens" de vrais "moyens".

Avec de vrais pauvres qui n'ont plus de voiture, qui ne se chauffent presque plus, qui ne peuvent plus prendre l'avion (ni même la voiture) pour aller en vacances, notre consommation et notre pollution va fantastiquement diminuer !!

Et on pourra vraiment alors parler de décroissance.

Pour aller vers la décroissance, il n'y a qu'une seule option, c'est l'appauvrissement généralisé de la très grande majorité des français.

Victor a écrit : 29 août 2022 17:55

sofasurfer a écrit : 29 août 2022 17:38

C'est ce qui va se produire : réguler les vols privés, jet ou hélico, puis pondre des dérogations à fond pour des motifs évidents, du style j'ai un diner d'affaire samedi soir avec ma fille a la Rochelle. Puis, la populace heureuse va se faire tondre avec de nouvelles taxes "écolos"...

Mais c'est de cette manière que l'on gouverne un peuple.
Surtout les français, qui sont vent debout contre les "inégalités" !

Si on utilise la raison, cela ne fonctionne pas. Si on explique que les jets privés ne représentent que 0,0x% des émissions, cela n'a pas valeur de symbole.

Pour gouverner les français, il faut savoir les enfumer, il faut savoir utiliser la vaseline, il faut savoir utiliser toutes les astuces possibles.

C'est d'ailleurs le reproche que je fais à Macron, il prend les français pour des personnes intelligentes, douées de raison, alors que c'est tout le contraire.

Il fait toujours des discours de vérité, alors que c'est le contraire qu'il faut faire avec les français. Il faut les enfumer, les trimballer, les baratiner.

Mickey a écrit : 29 août 2022 21:46

Victor a écrit : 29 août 2022 17:55
Mais c'est de cette manière que l'on gouverne un peuple.
Surtout les français, qui sont vent debout contre les "inégalités" !

Si on utilise la raison, cela ne fonctionne pas. Si on explique que les jets privés ne représentent que 0,0x% des émissions, cela n'a pas valeur de symbole.

Pour gouverner les français, il faut savoir les enfumer, il faut savoir utiliser la vaseline, il faut savoir utiliser toutes les astuces possibles.

C'est d'ailleurs le reproche que je fais à Macron, il prend les français pour des personnes intelligentes, douées de raison, alors que c'est tout le contraire.

Il fait toujours des discours de vérité, alors que c'est le contraire qu'il faut faire avec les français. Il faut les enfumer, les trimballer, les baratiner.

Je pense le contraire, Macron prend les français pour ce qu'ils sont à savoir des cons. Suffit de voir l'enfumage autour du Covid et des vax bidons pour s'en convaincre.
Et il remet le couvert avec une pseudo pénurie énergétique annoncé pour cet hiver au point que les cons dévalisent les stocks de pellets et autres arnaques du genre.
Macron sait à qui il a faire.

Victor a écrit : 29 août 2022 17:48

oups a écrit : 29 août 2022 14:04 Bref une fois encore ,on interprète : Pouvoir d’achat personnel mis à part , le gaz dans les tuyaux ,le courant qui sort des prises , certains produits alimentaires ,quand yanaplus ,yanaplus même pour ceux qui peuvent se la payer

Sauf que cela ne marche pas comme cela.
Avant qu'il n'y en ait plus, les prix augmentent, de plus en plus, jusqu'à un moment où seuls les vraiment riches peuvent se payer les biens, les services et l'énergie devenus rares et hors de prix.

Avec un pétrole et un gaz devenu beaucoup plus chers et bien les riches pourront toujours rouler et se chauffer mais pas les pauvres et les moyens.

Il faut bien comprendre que le niveau de vie de la grande majorité des français va se réduire fortement dans les années à venir.
C'est inéluctable. On va revenir très certainement au niveau de vie des années 50. Par exemple l'ensemble du logement ne pourra plus être chauffé l'hiver.

Le français moyen ne pourra plus partir en vacances ou s'acheter une voiture. Et même si il arrive à acheter une voiture d'occasion, la plupart des français n'auront plus les moyens de faire le plein d'essence ou d'électrons.

Les français iront au travail à vélo, certainement à l'usine car la mondialisation basée sur des coûts de transport faibles et sur une géopolitique "ouverte" n'existera plus et les productions industrielles auront été relocalisées.

Les produits made in France ne seront plus aussi abordables que les produits made in China du temps de la mondialisation et donc le pouvoir d'achat de la très grande majorité des français sera nettement plus réduit.

Ce sera la fin de la société de consommation. Les vêtements seront achetés pour de nombreuses années et on privilégiera les vêtements les plus résistants.

Etc., etc.

Nous allons droit vers ce monde beaucoup plus sobre en énergie et en consommation.
Et, chose très importante, les pauvres vont redevenir de vrais pauvres.
Et les français "moyens" de vrais "moyens".

Avec de vrais pauvres qui n'ont plus de voiture, qui ne se chauffent presque plus, qui ne peuvent plus prendre l'avion (ni même la voiture) pour aller en vacances, notre consommation et notre pollution va fantastiquement diminuer !!

Et on pourra vraiment alors parler de décroissance.

Pour aller vers la décroissance, il n'y a qu'une seule option, c'est l'appauvrissement généralisé de la très grande majorité des français.

lepicard a écrit : 29 août 2022 20:54

Victor a écrit : 29 août 2022 17:48
Sauf que cela ne marche pas comme cela.
Avant qu'il n'y en ait plus, les prix augmentent, de plus en plus, jusqu'à un moment où seuls les vraiment riches peuvent se payer les biens, les services et l'énergie devenus rares et hors de prix.

Avec un pétrole et un gaz devenu beaucoup plus chers et bien les riches pourront toujours rouler et se chauffer mais pas les pauvres et les moyens.

Il faut bien comprendre que le niveau de vie de la grande majorité des français va se réduire fortement dans les années à venir.
C'est inéluctable. On va revenir très certainement au niveau de vie des années 50. Par exemple l'ensemble du logement ne pourra plus être chauffé l'hiver.

Le français moyen ne pourra plus partir en vacances ou s'acheter une voiture. Et même si il arrive à acheter une voiture d'occasion, la plupart des français n'auront plus les moyens de faire le plein d'essence ou d'électrons.

Les français iront au travail à vélo, certainement à l'usine car la mondialisation basée sur des coûts de transport faibles et sur une géopolitique "ouverte" n'existera plus et les productions industrielles auront été relocalisées.

Les produits made in France ne seront plus aussi abordables que les produits made in China du temps de la mondialisation et donc le pouvoir d'achat de la très grande majorité des français sera nettement plus réduit.

Ce sera la fin de la société de consommation. Les vêtements seront achetés pour de nombreuses années et on privilégiera les vêtements les plus résistants.

Etc., etc.

Nous allons droit vers ce monde beaucoup plus sobre en énergie et en consommation.
Et, chose très importante, les pauvres vont redevenir de vrais pauvres.
Et les français "moyens" de vrais "moyens".

Avec de vrais pauvres qui n'ont plus de voiture, qui ne se chauffent presque plus, qui ne peuvent plus prendre l'avion (ni même la voiture) pour aller en vacances, notre consommation et notre pollution va fantastiquement diminuer !!

Et on pourra vraiment alors parler de décroissance.

Pour aller vers la décroissance, il n'y a qu'une seule option, c'est l'appauvrissement généralisé de la très grande majorité des français.

En gros ; retour à l'après guerre ,,,,ça implique une purge plus que sévère

Mickey a écrit : 30 août 2022 09:40 La décroissance c'est la théorie fumeuse des écolos, il s'agit plutôt de croître différemment.
Commençons par produire au plus près du lieu de consommation au lieu de le faire à l'autre bout du monde. Les friqués gagneront un peu moins, mais la planète s'en portera d'autant mieux.

sofasurfer a écrit : 30 août 2022 09:47

lepicard a écrit : 29 août 2022 20:54
En gros ; retour à l'après guerre ,,,,ça implique une purge plus que sévère

Pourquoi pas, organiser une purge de ceux qui sont responsable de l'effondrement. Mais ces derniers vont se mettre les corps d'armes dans la poche et vont ordonner de tirer dans la foule, comme ils l'ont toujours fait, a moins que l'argent ne valant plus rien, la police n'obéisse plus...

papibilou a écrit : 30 août 2022 10:23

Mickey a écrit : 30 août 2022 09:40 La décroissance c'est la théorie fumeuse des écolos, il s'agit plutôt de croître différemment.
Commençons par produire au plus près du lieu de consommation au lieu de le faire à l'autre bout du monde. Les friqués gagneront un peu moins, mais la planète s'en portera d'autant mieux.

Tout à fait. Sans compter que demander aux pays pauvres de la décroissance c'est demander à quelqu'un qui n'a rien de dépenser moins.

Victor a écrit : 30 août 2022 10:25

sofasurfer a écrit : 30 août 2022 09:47

Pourquoi pas, organiser une purge de ceux qui sont responsable de l'effondrement. Mais ces derniers vont se mettre les corps d'armes dans la poche et vont ordonner de tirer dans la foule, comme ils l'ont toujours fait, a moins que l'argent ne valant plus rien, la police n'obéisse plus...

Il y a beaucoup de retraités sur ce forum qui ont connu les années 50 et 60. Avant la bagnolisation, avant la télé dans tous les foyers, avant la mondialisation et le made in China, avant le chauffage central dans tous les logements, avant la clim !, avant la box, etc.

Et bien c'est vers ce monde que nous allons, bon gré, mal gré. Tout simplement à cause du coût de l'énergie qui va devenir de plus en plus élevé, du coût d'extraction des matières premières également de plus en plus élevés.

Mais, à cette époque, le climat n'était pas encore déréglé. Et donc le monde vers lequel nous nous dirigeons sera bien plus difficile, car l'agriculture va être terriblement impactée par le réchauffement, il faut donc prévoir de grandes baisses de production agricoles et des famines importantes, je ne parle pas que de l'Afrique mais aussi de l'Europe.

On peut aussi imaginer raisonnablement que la lutte pour l'accès aux ressources naturelles de plus en plus rares va déclencher des conflits mondiaux.

Finalement, l'avenir est extrêmement sombre pour l'espèce humaine.

Victor a écrit : 30 août 2022 10:35

papibilou a écrit : 30 août 2022 10:23
Tout à fait. Sans compter que demander aux pays pauvres de la décroissance c'est demander à quelqu'un qui n'a rien de dépenser moins.

Mais la décroissance sera subie. Avec la fin des énergies fossiles facilement extractibles et le réchauffement climatique qui va réduire fortement les productions agricoles, la croissance économique, telle que nous la connaissons, ne sera plus possible.
Jancovici explique cela très bien. La croissance est avant tout une croissance physique qui est le résultat d'une production en croissance produite par toujours plus de machines consommant toujours plus d'énergie.
Sans énergie la croissance n'est plus possible.
La révolution industrielle c'est avant tout le passage des énergies renouvelables (eau, vent, force animale et humaine) du 18ième siècle aux énergies fossiles (charbon et pétrole) à partir du 19ième siècle.
Avec la fin des énergies fossiles, c'est la mort programmée de tout ce que nous avons connu depuis les débuts de la révolution industrielle.

sofasurfer a écrit : 30 août 2022 10:36

Victor a écrit : 30 août 2022 10:25
Il y a beaucoup de retraités sur ce forum qui ont connu les années 50 et 60. Avant la bagnolisation, avant la télé dans tous les foyers, avant la mondialisation et le made in China, avant le chauffage central dans tous les logements, avant la clim !, avant la box, etc.

Et bien c'est vers ce monde que nous allons, bon gré, mal gré. Tout simplement à cause du coût de l'énergie qui va devenir de plus en plus élevé, du coût d'extraction des matières premières également de plus en plus élevés.

Mais, à cette époque, le climat n'était pas encore déréglé. Et donc le monde vers lequel nous nous dirigeons sera bien plus difficile, car l'agriculture va être terriblement impactée par le réchauffement, il faut donc prévoir de grandes baisses de production agricoles et des famines importantes, je ne parle pas que de l'Afrique mais aussi de l'Europe.

On peut aussi imaginer raisonnablement que la lutte pour l'accès aux ressources naturelles de plus en plus rares va déclencher des conflits mondiaux.

Finalement, l'avenir est extrêmement sombre pour l'espèce humaine.

Ouais après on disait ca au début des années 50, quand les deux blocs USA/URSS avaient les bombe nucléaire. la guerre froide allait indubitablement déboucher sur un nouveau conflit mondial, il n'en a rien été.

Après il est certain que nous consommerons autrement, mais les énergies fossiles sont encore disponibles de manière abondante. L'alerte actuelle est essentiellement spéculative, le changement e climat peut aussi induire une production plus importante grace a l'augmentation du CO2, les recherches actuelles permettent de diminuer els besoins en matières premières etc.

C'est plus les bulle spéculatives qui risquent de provoquer des perturbations, pas l'activité habituelle qui évoluera lentement...

sofasurfer a écrit : 30 août 2022 10:40

Victor a écrit : 30 août 2022 10:35
Mais la décroissance sera subie. Avec la fin des énergies fossiles facilement extractibles et le réchauffement climatique qui va réduire fortement les productions agricoles, la croissance économique, telle que nous la connaissons, ne sera plus possible.
Jancovici explique cela très bien. La croissance est avant tout une croissance physique qui est le résultat d'une production en croissance produite par toujours plus de machines consommant toujours plus d'énergie.
Sans énergie la croissance n'est plus possible.
La révolution industrielle c'est avant tout le passage des énergies renouvelables (eau, vent, force animale et humaine) du 18ième siècle aux énergies fossiles (charbon et pétrole) à partir du 19ième siècle.
Avec la fin des énergies fossiles, c'est la mort programmée de tout ce que nous avons connu depuis les débuts de la révolution industrielle.

Sauf que les réserves en énergies fossiles sont encore importantes et nous permettra une transition apaisée vers des énergies renouvelables. au contraire, la recherche technologique permet de produire des machines, véhicules, robots de moins en moins energivores.

S'il y a des coupures de gaz et electricité cet hiver, ce sera uniquement a cause de la spéculation et non a cause de l'approvisionnement qui permet de fournir tous les foyers...